L'éveil est-il permanent? Ken Wilber

Question : Maintenant, Ken, la question qui me vient à l'esprit est la suivante : est-il possible de vivre 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 dans cette dimension intemporelle d'éveil ? Est-ce possible ? Les humains y parviennent-ils vraiment ? 

Ken Wilber : Bien sûr, c'est ce que l'on prétend. Et ce qui tend généralement à se produire, c'est que vous aurez votre première "expérience" de cette dimension intemporelle. Et je mets cela entre guillemets parce que lorsque vous en faites l'expérience, vous vous rendez compte que ce n'est pas vraiment comme une expérience typique. Une expérience typique a un début dans le temps, elle a un milieu, elle dure un certain temps, et elle est pleine d'un certain type de contenu, puis elle s'arrête.

Mais lorsque vous faites l'expérience de cette dimension intemporelle, vous réalisez qu'elle était en fait présente depuis le début, mais que vous ne l'aviez pas reconnue. C'est pourquoi l'éveil le plus profond est toujours considéré comme la reconnaissance d'une vérité qui a toujours été présente. Vous réalisez que cette vérité a été présente à chaque instant de votre expérience, et même avant votre naissance, parce qu'elle est antérieure au temps. C'est donc une condition toujours présente. Et lorsque vous réalisez cela, cette reconnaissance imprègne tous les états de conscience. Vous reconnaissez donc que cet état est toujours présent, quelle que soit votre expérience extérieure. Et ce, que vous soyez éveillé, en train de rêver ou en plein sommeil. Cette dimension intemporelle est toujours présente. Vous avez donc cette reconnaissance. Et quoique vous faites, cette réalisation omniprésente l'accompagne.

Mais d'un point de vue pragmatique, vous pouvez ne plus être directement conscient de cet état. Dans un sens, cet état continue d'imprégner votre conscience. Vous vous en souvenez encore. Il change encore radicalement ce que vous pensez être, ce que vous pensez être la nature de la réalité, etc. 

En termes pragmatiques, plus vous vous entraînez à reconnaître cet état, plus vous êtes souvent en contact direct avec lui. Il y a donc une différence subtile. Bien que l'éveil initial soit l'un des moments les plus profonds, la reconnaissance réelle peut s'étendre sur des périodes de plus en plus longues.

Beaucoup de ces traditions prétendent qu'il est possible de maintenir cet état de manière continue. Et mon expérience est qu'il continue effectivement à augmenter. Et bien que vous ayez cette compréhension de cette nature toujours présente, cela change à jamais votre relation à votre moi relatif, à l'univers manifesté, etc. Vous comprenez réellement le fondement de tout être, et vous comprenez qu'il est toujours là, et que vous ne pouvez pas l'atteindre. Les Prajnaparamita Sutras, les sutras centraux du bouddhisme Mahayana, par exemple, répètent sans cesse que vous comprenez l'illumination lorsque vous comprenez qu'elle n'est pas atteignable.

Il n'est pas possible de l'atteindre parce qu'elle est déjà présente. La pratique de cet état omniprésent consiste donc littéralement à soustraire des choses jusqu'à ce que l'on trouve ce dont on est déjà conscient, et ce dont on a toujours été conscient, que l'on s'en soit rendu compte ou non. L'un de mes principaux professeurs de Dzogchen, le Dzogchen est l'une des écoles les plus profondes du bouddhisme tibétain. Il s'appelait Chagatogu. Il avait l'habitude de donner des retraites, et il était très généreux de son temps. Il laissait souvent la porte de sa chambre ouverte et les gens entraient pour lui poser des questions. Il laissait souvent les gens s'asseoir tranquillement dans un coin. Je m'asseyais là et j'écoutais beaucoup ce que faisaient les étudiants qui méditaient. Il y a une expérience très courante qui s'est produite à plusieurs reprises. Quelqu'un entrait et disait : « Oh, je l'ai. J'ai enfin compris. Je viens de comprendre de quoi il s'agit. Cela se déversait sur moi, et c'était incroyable. Il les écoutait toujours, surtout si l'étudiant était assez avancé. Il disait toujours : « Eh bien, est-ce que cette expérience a eu un début dans le temps ? L'étudiant répondait : « Oui, il y a environ une heure ». Il disait toujours, d'accord, revenez en arrière jusqu'à ce que vous trouviez ce qui n'a pas de début dans le temps, et ensuite faites-moi savoir. Un peu confus, l'étudiant sortait. Il les orientait vers ce qui est toujours déjà conscient. Ce sens pur du « je suis » que vous avez. Il ne s'agit pas de savoir si je suis ceci ou cela, si j'ai tel âge ou si j'exerce telle profession. Le sentiment pur et simple d'être moi. Ce simple sentiment d'être. Il y a un mois, à la même heure, vous ne vous souvenez probablement pas de ce que vous faisiez, mais vous pouvez être sûr que je suis là. Ce sentiment central d'être moi était présent. Il y a cinq ans, vous ne pouvez probablement pas vous souvenir de ce que vous faisiez, mais je suis présent. Ce sentiment de « je suis » est intemporel. Il existe dans le moment présent et intemporel. Il ne vient pas à l'existence et ne saute pas hors de l'existence. C'est une réalité qui existe 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. D'un point de vue pragmatique, le temps que vous consacrez à la reconnaissance de cette réalité peut augmenter lentement au fur et à mesure que vous continuez à pratiquer ce que vous faites pour reconnaître ce qui ne peut pas être atteint. Ce qui est déjà présent. Ce qui est dans votre conscience en ce moment même. À 100 %. Il est impossible de lui trouver un début dans le temps. 

Il faut donc réaliser cette réalité pour être en contact avec la réalité absolue. Et lorsque vous faites cette expérience, paradoxalement, vous réalisez qu'elle a toujours été présente et que vous en avez toujours été conscient. Toujours. Mais il y a eu un moment où vous n'en étiez pas conscient. C'est pourquoi le satori, l'éveil ou l'illumination, dans son sens ultime, consiste à réaliser que vous avez toujours été réalisé et à en faire l'expérience d'une manière qui vous permette de le savoir, qui vous mette en contact avec votre visage originel, le visage que vous aviez avant la naissance de vos parents, le visage que vous aviez avant la naissance de l'univers, le visage que vous avez maintenant, avant la naissance de ce moment présent, le sens pur du Je Suis. C'est donc le paradoxe de ce type ultime d'illumination ou d'éveil, qui est que vous ne pouvez pas vraiment l'atteindre. Et lorsque vous semblez l'atteindre, ce n'est que pour comprendre pourquoi vous ne pouvez pas l'atteindre."

Comments

[Jean-Pierre]

Je n'ai pas écrit le texte précédent inutilement.

Je considère maintenant, tout comme hier, que la conscience que je suis, que je découvre être en faisant pivoter l'attention, est une réalité que je ne peux connaître, mais seulement être consciemment.

En fait, je considère toujours que la seule chose dont je puis être certain, c'est d'exister et que le mot conscience que j'utilise pour me désigner n'est qu'un concept (je ne suis pas un concept).

Aujourd'hui toutefois ma compréhension, ou plutôt mon hypothèse favorite se précise. :

Cette Présence consciente que je découvre et qui ne peut être que moi, ne serait pas uniquement un espace d'accueil passif et sans mémoire, mais aussi, et en plus, simultanément, elle serait tout ce qui existe, y compris cet abîme inconnaissable.

Puisque tout est un, tout est moi depuis toujours et pour toujours. Cela me semble une évidence que mon petit cerveau, passablement limité, ne semble n'avoir vraiment compris que ce matin.

[Jean-Pierre]

Inspiré par José, en attendant de lire son dernier livre, j'ai décidé d'en écrire un, mon premier, que vous trouverez ci-après.

C'est ainsi qu'installé dans un endroit silencieux durant un long moment, qu'un cerveau humain, parmi quelque huit milliards de ceux-ci, a enfanté le texte qui suit, et cela afin que je ne sais trop qui (je) soit en mesure de réaliser ou il en est dans sa compréhension de l'incompréhensible mystère relevant de l'existence de quelque chose plutôt que rien, lui inclus.

Faisant apparaitre mon livre dans ce blog, c'est un peu comme si celui-ci, ayant pour titre ''Qui suis-je?...Ma seule certitude: j'existe'', était édité par M. Le Roy. Il va de soi que je le remercie et qu'en plus lui promet que lors de sa deuxième édition je me paierai un correcteur, dont l'absence se fera malheureusement cruellement sentir dans cette première version.

Notez qu'aucune présentation de mon nouveau livre, ni séance de signatures n'est prévue pour le moment.

Je tiens à attirer l' attention sur le fait que je n'ai demandé aucune permission avant de faire apparaître ma création ici. Cela s'explique par la constatation, suite à une relecture, que je ne pourrais qu'obtenir un refus puisque mon texte ne contient absolument rien de nouveau, rien qui n'a pas déjà été dit ou écrit par certains de ceux et celles qui s'intéressent a la spiritualité. Je pense, par exemple a M. Marc Marciszewer ''Voyage vers le Soi...''. Celui-ci m'a fait comprendre que, tout comme moi, Gurugi affirme lui aussi, concernant ce qui nous intéresse présentement, que'' LA SEULE CHOSE DONT NOUS POUVONS ÊTRE CERTAINS, C'EST D'EXISTER''.

Derrière cette tentative de plaisanterie infantile d'un ego à la recherche d'originalité, soyez persuadé que se cache un questionnement des plus sérieux relevant de la réalisation de l'existence d'une réalité dont on ne peut expliquer l'existence ni ce qu'elle est vraiment, d'une réalité dont la présence ne va absolument pas de soi. N'est-il pas incroyable que cette mystérieuse présence puisse être si souvent ignorée ou banalisée comme si cela allait de soi qu'on puisse constater sa mystérieuse et inexplicable présence.

Probablement comme vous, même si généralement je tolère qu'existe une réalité sur laquelle je n'ai que très peu de contrôle, presque aucune compréhension, il s'avère que par moment je considère comme inacceptable, inconcevable qu'existe le fait que je ne puisse vraiment pas comprendre, décrire et expliquer qui je suis vraiment et pourquoi j'existe, moi qui n'est pas choisi d'exister et d'être ce que je suis (tout comme le Non né).

Voici donc, à peine sorti de l'imprimante, mon premier livre dont le but est de tenter de verbaliser ou j'en suis rendu dans ma conception de l'inaccessible, de l'inconcevable, dans ma compréhension de la réalité qui se situe aussi près de moi qu'une pensée ou qu' une perception, qui elles apparaissent, selon toute vraisemblance, en moi, en tant que moi, moi que l'on désigne souvent sous le nom de conscience ou présence consciente.

J'espère que mes propos pourront intéresser quelques lecteurs qui ont le même questionnement que moi.


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Depuis que j'ai appris a pratiqué quelques exercices proposés par José Le Roy, il me semble que je peux facilement réaliser être un mystérieux espace (?) d'accueil transparent, conscient, une présence impersonnelle hors de l'espace-temps, et ainsi libérée, depuis et pour toujours, de la naissance et de la mort.

Je remercie Douglas et José de m'avoir enseigné une procédure très concrète, et surtout presque infaillible, permettant de réaliser qui nous sommes vraiment, vraiment.

Simplement faire pivoter l'attention de 180 degrés et prendre au sérieux ce que cela nous permet de voir (rien) et ne pas voir (un moi distinct) et nous voilà éveillés a notre véritable identité, â cette mystérieuse présence que nous sommes. En effet, le plus souvent, un sentiment de présence, d'être, de ''je suis'', qui ne relève pas de la spéculation ni d'une perception habituelle, nous habite véritablement, me semble-t-il.

Par la suite on considérera sans doute que rien n'est extérieur à nous, qu'en fait on est tout, l'Un, l'Être et l'une de ses multiples manifestations impermanentes et interdépendantes. On se perçoit maintenant au-delà des habituelles identifications trompeuses.

Même si le plus souvent cette interprétation de ce vécu ne semble pas relevé de la spéculation, mais plutôt d'une expérience directe dans l'évidence de l'instant présent, même si on se sait être, sans l'ombre d'un doute, présent a soi, présent a notre mystérieuse présence consciente, ou présence en tant que conscience, il me semble évident (tout comme Ken Wilber sans doute) qu'il ne s’agit pas la d'une réelle compréhension, d'une véritable connaissance de notre identité non née. Aucune certitude ne me semble permise ici puisque l'on ne sait véritablement rien nous concernant au-delà de cette sensation d'être. Que je sache, aucune personne objective, honnête avec elle-même, n'a jamais prétendu connaitre vraiment ce qu'on désigne sous le nom de conscience, et cela même s'il s’agit d'elle-même.

Donc, une certitude, je sais que j'existe. Toutefois, je le redis avec insistance, cette conscience ou présence consciente, ce ''je'' qui se sait exister, ne sait absolument pas qui ou ce qu'il est réellement.

C'est ainsi qu'on peut légitimement se demander s'il s'agit vraiment de moi que cette présence consciente dont j'ai l'impression, la certitude d'être, et cela dès que je fais pivoter l'attention de 180 degrés.

Ne pourrait-il pas plutôt s’agir là d'une manifestation d'un abîme inconnaissable qui lui serait au-delà de la conscience et des divers aspects que prend ce qu'on désigne sous le nom de matière énergie.

Bien entendu que cet abime inconnaissable, si elle existe, serait Moi, ma véritable identité, qui elle expliquerait l'existence de tout ce qui est, y compris la conscience et ses multiples vécus (qualia) , y compris, vraisemblablement, notre sentiment de présence qui lui ne serait pas un qualia comme les autres vécus.

(N.B. Qualia qui semblent tous en corrélation avec une activité neuronale spécifique pour chacun de ceux-ci, corrélation qui, à l'évidence ici, n'est pas synonyme de causalité unique.)


Donc, n'existent ici, selon moi, que des hypothèses et UNE SEULE CERTITUDE, J'EXISTE, ON EXISTE.

Je me répète , au niveau de la structure d'expérience neuronale ici présente, la seule certitude qu'a le Non né est celle d'exister.
Je ne peux davantage que ressentir ma présence inexplicable, inconnaissable, mais pourtant réelle. J'avoue qu'elle me semble être une réalité immatérielle, impersonnelle, universelle et éternelle. C'est à peu près tout ce que je puis en dire.

Même si cette dernière hypothèse désigne la réalité ultime décrite ici comme étant un abime inconnaissable au-delà de la conscience, celle-ci, en fait, ne décrit absolument pas ce qui est totalement inaccessible. De plus, même si je l'améliore en ajoutant une description qui demanderait beaucoup d'imagination, elle ne pourra jamais me permettre de me connaitre un tant soit peu puisque je ne suis pas un concept.

Je termine en me demandant si c'est pareil pour vous. Être pour l'éternité que la conscience, qui semble constituer un mystérieux espace d'accueil passif et sans mémoire, tel un alzheimer, ne m'emballe pas vraiment. J'espère sincèrement être, aussi en plus, un abime inconnaissable au-delà de celle-ci. Cela me semble donner l'espoir d'une vie éternelle plus désirable, en somme l'espoir que ma présence impersonnelle soit plus agréable après la mort du corps, après la disparition pour l'éternité de cet aspect impermanent et interdépendant de l'univers qui permet la présente réflexion.

La réalité est ce qu'elle est, quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense, quoi qu'on souhaite qu'elle soit. J'aime mieux en rire, posséder un vague espoir indescriptible, inimaginable, invérifiable, plutôt que de crier mon désespoir face à celle-ci.

Je m'excuse de n’avoir rien écrit que vous ne connaissiez déjà.

Si selon vous un aspect important de ce qui nous intéresse ici a été oublié, je serais reconnaissant si vous me le signaliez.


Merci

[Cédric]

Lorsque je lis la question, j'entends : "est-il possible de vivre 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 avec une partie de l'attention posée sur cette expérience d'être, de ce que je suis vraiment, vraiment, vraiment ? Est-ce possible ? Les humains y parviennent-ils vraiment ?"

Du coup, je trouve qu'il ne répond pas à la question 😁. J'ai sans doute mal compris la question 😬.

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Cédric

[Cédric]

Bon, Caroline me dit que si, il répond à la question…

"Bien sûr, c'est ce que l'on prétend."
"plus vous vous entraînez à reconnaître cet état, plus vous êtes souvent en contact direct avec lui."
"la reconnaissance réelle peut s'étendre sur des périodes de plus en plus longues. Beaucoup de ces traditions prétendent qu'il est possible de maintenir cet état de manière continue. Et mon expérience est qu'il continue effectivement à augmenter."

C'était donc la réponse que j'avais mal comprise 😅. Il n'y a pas à dire, une ancienne khâgneuse, ça sait lire !

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Cédric

[DELIQUAIRE BRUNO]

C'est donc le paradoxe de ce type ultime d'illumination ou d'éveil, qui est que vous ne pouvez pas vraiment l'atteindre. Et lorsque vous semblez l'atteindre, ce n'est que pour comprendre pourquoi vous ne pouvez pas l'atteindre.
voila, je me sens bien avec cette phrase!!