La présence et les pensées
Commentaires sur La présence et les pensées : une video de José Le Roy
- Merci beaucoup pour ce rappel absolument essentiel !! Ça fait toujours du bien. Merci!
- Dans les lignes qui suivent, je vais tenter de paraitre intelligent. J'admets que cela ne me sera pas facile. Voici donc mon intervention.
Je sais que je suis cette présence immatérielle que l'on désigne sous le nom de conscience ou parfois de manifestation d'un abîme inconnaissable d'où celle-ci jaillirait éternellement et sans effort. Là ce serait chez nous selon M. Harding.
Toutefois, si je peux facilement être présent à qui je suis vraiment, réaliser, dans l'évidence de l'instant présent, être une mystérieuse présence consciente, il demeure que je dois reconnaître que malgré cela il est évident que je ne me connais absolument pas. En effet ma présence demeure un mystère inaccessible, même si elle est présente à elle-même.
Suite au visionnement de votre vidéo je me suis retrouvé devant un autre aspect du mystère relevant du fait qu'il y a quelque chose plutôt que rien.
José, vous suggérez fortement que ce qui est conscient de la pensée n'est pas la pensée et que celles-ci naissent de la conscience, durent un moment, puis disparaissent.
En somme, selon vous je peux être conscient de mes pensées et ainsi je ne suis pas mes pensées qui surgissent de ce silence. Je suis la présence au-delà des pensées.
Vous affirmez que ce qui est conscient de la pensée n'est pas la pensée. On est le témoin de la pensée, on n’est pas la pensée, mais une présence stable.
José, qu'est-ce qui vous permet de croire que des vécus, telles les pensées, les sentiments, les sons, la rougeur du rouge, etc. seraient différents, séparés, distincts de la conscience ?
Ces mystérieux vécus immatériels que l'on désigne sous le nom de qualia n'apparaissent-ils pas à zéro centimètre de la conscience, en elle et fort probablement en tant qu'elle ?
Peut-on supposer qu'il est très probable que ceux-ci soient des aspects, des manifestations de la conscience et ainsi celle-ci qui serait consciente d'elle-même en tant qu'énigmatiques vécus de la rougeur du rouge, de sons, de pensées, d' émotions, etc.
Je crois (donc je ne sais pas) que tous les qualia apparaissent dans la conscience en tant que la conscience qui devient tel ou tel vécu qui eux sont tous engendré par de présumés signaux provenant d'une activité neuronale spécifique pour chacun de ceux-ci.
Sinon, d'où viennent-ils ? Comment expliquer leur présence tout aussi immatérielle et mystérieuse que la conscience ?
Merci de maintenir vivant ce magnifique blogue. - Tu nes pas dans le monde des formes. L attention est tournée vers les objets . Pourquoi ? Cest cela l erreur. Etre est actuel. Cest ton experience propre. Pourquoi toujours cette direction vers les "choses" de seconde main? Toute la structure dune pensée dune forme est l expression de l absolu mais il se relativise sous cette forme la ainsi toutes sont simplement des ordures, de divines ordures mais ordures quand meme
- Je me permets de reprendre la fin de mon intervention. Il me semble difficile de considérer que mon attention est ici tournée vers des objets ou de divines ordures. :
Je crois (donc je ne sais pas) que tous les qualia apparaissent dans la conscience en tant que la conscience qui devient pour un moment tels ou tels vécus qui eux sont tous engendré par de présumés signaux provenant d'une activité neuronale spécifique pour chacun de ceux-ci.
Sinon, d’où proviennent-ils ? Comment expliquer leur présence, leur essence tout aussi immatérielle et mystérieuse que celle de la conscience. - En fait on s en fout jean pierre. Si vraiment tu es toi meme il ny a plus d apparition d aucune sorte il y a seulement toi. Pourquoi l intérêt est mis sur une forme particuliere? Cest la question que tu dois te poser a toi meme. En etant soi meme il n y a plus de question. Car l agitation cesse. Les connaissances relatives sont apparues apparemment mais dans cette apparente apparition elles ne sont jamais apparues. Aucune place pour des cognitions si tu es.
Si le vécu de la couleur rouge apparait dans la conscience en tant que celle-ci, en somme parce que celle-ci devient rougeur du rouge, il s'avère forcément que ce vécu est la conscience elle-même qui est consciente d'elle-même.
Il me semble qu'il n'y a pas de distinction entre la conscience, qui parfois s'avère sans vécu, et celle-ci en tant que rougeur du rouge, sons, pensées, etc.
Donc, lorsqu'elle est localement et temporairement vide, consciente de rien si ce n'est d'exister, ou lorsqu'elle est une couleur, un son, une pensée, etc., il m'apparait que dans tous les cas il s'agit de la conscience que nous sommes qui devient consciente d'elle-même.
J'avoue toutefois, si je me fie uniquement à mon vécu, que j'ai vraiment l'impression que José a raison, que je suis distinct des pensées, le témoin de tous les vécus qui pourtant apparaissent en moi en tant que moi la conscience et cela sans séparation, me semble-t-il.
- bonjour. je comprends bien votre questionnement et vous avez raison. Dans la perspective éveillée, on ne peut différencier la conscience, et les objets de la conscience. En fait c'est pas qu'on ne peut, c'est qu'il n'y a personne pour. Et il faut bien comprendre que lorsqu'on parle de cette perspective, on en parle "de l'"extérieur", après coup. Après coup, on peut faire des descriptions, des distinctions etc. Mais tout ceci est très artificiel et dualiste. Dès que vous essayez d'observer, de comprendre, de décrire cette perspective non duelle, vous en sortez et ce que vous en direz sera faussé. Et l'affirmation que la pensée est différente de la conscience est effectivement faux au niveau de la PE. En fait dans cette perspective, il n'y a pas de pensée, pas de couleur, pas de formes, pas de sons...Il y a unité, et personne pour faire la moindre distinction, pour proférer la moindre parole ou établir la moindre description. Ensuite, l'instant d'après si on n'est pas stabilisé dans la P.E. , ensuite se crée le monde, avec ses manifestations, les objets des sens, les pensées, les émotions etc. C'est toutes ces distinctions, dont la racine est la méprise dualiste, qui créent la manifestation et toutes ses variétés.
- Patrice
Vous écrivez: ''Dès que vous essayez d'observer, de comprendre, de décrire cette perspective non duelle, vous en sortez et ce que vous en direz sera faussé... C'est toutes ces distinctions, dont la racine est la méprise dualiste, qui créent la manifestation et toutes ses variétés.''
Vos propos, ainsi que les miens, tentent de désigner la réalité. Force est de reconnaître que ceux-ci manquent leur but, ne permettant absolument pas connaître celle-ci ne serait qu'un tant soit peu.
À l'évidence, selon moi, ce qui nous préoccupe ici se situe au niveau de ce que certains désignent comme étant l'abime inconnaissable constituant notre véritable chez nous.
Nous situant au niveau des concepts, on espère inconsciemment que nos créations par le mental ressembleront à ce qu'elles désignent, même si l’on sait pertinemment que cela s'avère impossible puisque la réalité n'est pas un concept.
Nous, soit les structures d'expérience neuronale qui utilise ou sont utilisées par la Conscience Universelle, sommes condamné à l'ignorance.
Existe que des hypothèses, des opinions, des croyances, etc., et en plus, ainsi que vous le signalez, il n'y a personne pour prononcer la moindre parole ou établir la moindre description.
Ce n'est pas moi qui vais vous apprendre que le mystère que constitue l'existence de quelque chose plutôt que rien, nous est sans l'ombre d'un doute totalement inaccessible.
Ne doit-on pas admettre, par exemple, que tout ce qui existe exige forcément l'existence d'une réalité sans début (de rien, d'absolument rien ne naît rien) et cela même si l’on ne peut se représenter mentalement ce nécessaire non-commencement, imaginer ce non-début.
De plus, les structures métaphysiques de l'Un, l'essence de tout ce qui est, nous inclus, ne sont-elles pas des réalités inconnaissables qui dépassent nos capacités de compréhension.
José avait bien raison d'affirmer qu' ''Au coeur de l'immanence du ''Je suis'' vit un mystère abyssal qu'aucun concept, aucune philosophie ne peut déterminer ou limiter.''
''La Première Personne est au-delà de toutes les déterminations. Elle échappe à toutes les classes, à tous concepts quels qu'ils soient.'' J. L. R.
Ainsi que l'écrivait M. Adyashanti ''Si vous entretenez une image de ce qu'est la Vérité, supprimez-la immédiatement, car ce n'est pas ça. '' - en fait, le mot même de réalité est problématique. Cela suggère que quelque chose existe. En fait, seule la conscience existe, ou plutôt se manifeste sans interruption, et au départ, il y a juste cela, sans aucune distinction (sujet objet, 5 sens, pensées etc). Il y a conscience et conscience de conscience sans personne ni quoi que ce soit. Après ça se complique , mais au premier instant , c'est juste tel quel. Ca n'a rien de mystérieux, ni d'abyssal, c'est très ordinaire, on ne peut plus simple, toujours accessible et présent, mais voilé par notre fonctionnement dualiste, étiquetant, dissociant, jugeant etc. habituel.
- Tu parles pour toi ou tu fais de la philosophie generale? Si cest ton experience continue d elaguer. Si ce nest pas ton experience de qui parles tu ? Ce que tu es na pas d expression intellectuelle ou elaboree. Cest couper par l experience d etre. Aussitot. Tu nes pas un objet ou sujet contenu dans l expression. Pas meme l expression. Tu es l etant. Cest la distinction entre ce qui mental et la réalité- toi.
- Et bien patrice tu te donnes toi meme la reponse. Stabilisess toi. Puisque tu as vu quil n y a que toi. Reviens toujours a toi- conscience. Si la focale part dans les idees . Coupe et reviens. Cest la seule pratique et n ecoute pas ceux qui disent quil ny a pas de pratique. Si tu reves- prends conscience du reve et reviens dans la totalité- toi. Il n ya absolument rien d autre
Tu demandes qui a raison ou tort pourtant tu es la seule chose réelle, il ny arien d autre que toi. Toi meme est la seule experience. Tu invoques seulement dans le monde de la pensee un monde etranger, ce sont simplement des invocations, des images . En etant, vue meme, vision, cela disparait instantanement . C etait present seulement le temps d un songe. Un deraillement de ficale
- Mais non jean pierre. Cest simplement toi. Reste là. Ou pars tu ? Tu peux partir dans les pensees, dans le reve . Prends conscience que tu es dans le reve et rappelles toi. Le devenir, les vecus se sont des pensees. Sois sans pensées. Revient a l absence. Ya vraie nature. Le reste est construction. Vision pure de harding cest cela. Tu occupes tout le champs de perception, sans limite. Pourquoi retourner dans le conceptuel, le construit, le limité?
- La reponse va etre surement percue comme autement orgueilleuse mais il n y a petsonne ici pour atteindre aucun niveau. Justement cette vision est toujours presente et ne comporte aucun pouvoir. Elle est plutot la fin de toute illusion quil est possible d avoir sur soi meme car il ny a pas 2 et cest valable pour tous les apparents chacun
- Oui mais c'est le SEUL a répondre aux commentaires des névrosés de la non-dualité que nous sommes. Que j'étais en ce qui me concerne ,ce sujet ne m'interessant plus, mais alors vraiment plus. Mais j'aime bien par habitude lire les commentaires, c'est amusant lorsque l'on est sorti soi-même de tous ces questionnements sans fin. Quant a répéter sans cesse que la vie est merveilleuse, franchement c'est inaudible. Bon bientôt un petit apéro tiens...je vire beauf.
- La non-dualité c'est simplement nous établir dans notre nature véritable, dans la joie sans cause qui émane d'elle.
C'est la constatation profonde de ce que nous sommes au-delà du masque que l'on porte, ainsi que l'affirme, entre autres, Francis Lucille .
Didier, êtes-vous certain que le névrosé est celui ou celle qui vit la non-dualité ? - Non Dualité veut simplement dire non 2. Cest ce quest l etre. Cest l indivisible. Cest Cela ici et maintenant. Cest l experience propre. L experience propre est pure vue ou vision. Incroyable quil faille tant d explication pour expliquer une chose si evidente. Cest TOI. es tu absent un seul instant de ce qui se produit. Non tu es la base. A jamais existante. Sans toi il ny a rien. Il y a une ideation qui se produit et pof tu repars dans la conceptualisation. Reste ici. Il ny a pas de joie ici, personne ne sait ce quil y a . La joie est un vécu pour un petit moi. Le masque est là seulement si une importance lui est accordé.
- Névrosés pas ceux - rares- qui vivent la non-dualité ! . Mais ceux qui veulent la vivre au prix de démarches multiples ( livres, videos, méthodes infaillibles, pratiques spirituelles (envers quoi ?) rencontres, stages, voyages, et j'en passe ) pouvant durer des dizaines d'années et tout ce Barnum finissant pour la grande majorité en capilotade. Bien sûr on se croit toujours plus malin que l'autre : "moi (!) j'ai compris ! " Il n'y a rien a comprendre mais la Nature (et rien d'autre ! ) agit où , quand et comme elle veut a supposer qu'elle est un vouloir ce qui est plus qu'improbable et ,l'illusion que nous sommes si j'en croit l'enseignement, que peut-elle faire ? J'ai tout essayé jusqu'au ridicule mes commentaires sur ce blog en témoignent parfois 🙂 Je vous sens enthousiaste je l'ai été aussi. Bonne chance à vous qui sait ? Perso je me sens libéré de tout ce fatras et j'ai recommencé a bûcher la guitare euh... la aussi c'est pas gagné 🙂....
- Pourtant, une seule chose à faire pour s'éveiller, retourner l'attention de 180 degrés et prendre conscience de l'espace, de la présence consciente que l'on est. C'est à ce moment l'absolu qui se voit lui-même affirme certains éveillés.
Ainsi que le dit José dans une précédente vidéo, pour s'éveiller il suffit de faire pivoter son attention de 180 degrés et de PRÊTER ATTENTION AU PUR SENTIMENT D'ÊTRE, A LA SENSATION DU JE SUIS.
S'il a tenté une des nombreuses expériences suggérées par M. Harding et José, je ne serais pas surpris que même Didier ait connu l'éveil (ce n'est pas le moi imaginaire qui s'éveille), même si probablement selon lui cette prise de conscience, si facile à vivre, n'est sans doute pas assez spectaculaire pour constituer un véritable éveil, un vrai contact avec sa véritable nature. - encore une fois jp..il me semble que les personnes.. n'ont pas suffisament de Patience et Perceverance..
il faut le temps que cela s'installe..
douglas nous le dit...
chez certains cela s'installe vite alors que chez d'autre c'est plus long...
et puis..c'est toujours la Vie qui décide de tout et pour tous...
Merci a ELLE !
- Ce sont des pensees des conceptions tout cela. Tu imagines un monde jean pierre. En as tu conscience ? Des autres éveillés ou non éveillés. Des maitres . Des retournements. As tu conscience de toutes ces idees projetees sur l ecran? Tu es seul dans toute ton histoire le vois tu ? Tu cherches dans le monde du reve des vérités. Alors que le vrai est ce qui est avant le reve. TOI. quand vas tu prendre la responsabilité de ton propre etre?
- Rien ne va jamais s installer. Ca voudrait dire quoi ? Ce qui est maintenant nest pas juste pas complet? Pourquoi ? Pourtant chaque instant est total, etre est là. La vie dont tu parles est une abstraction, cest comme le dieu exterieur. La vie dieu ne peuvent pas etre connu . Car pour connaitre tu dois voir un objet. Il n y a que Toi, pure perception, attention totale, Cela. Tu dois simplement prendre soin de ta base en l etant et en arretant de partir dans le reve. Cest la plus grande responsabilité.
Tu vois danielle, ton commentaire precedent sur l amour montre l imaginaire qui est projeté et auquel tu tiens encore. L imagination d un autre, un georges, non empathique, pas complet parce que il nexprime pas d amour dans ces commentaires. Tout cela sont des pensees, des attentes, la creation d un univers. Mais cest non reel. Vois tu cela? Tout ce qu offre l esprit nest pas reel . Le reel est sans pensees. - pas d'attente, ni rien.. simplement un senti par rapport a ce que tu exprime dans tes com. sans jugement georges tu est ce que tu est et c'est parfait comme c'est...
justement les exercices de douglas nous font vivre dans le réel...
c'est formidable georges tu nous partage ta vison..mais n'oublie pas que c'est la tienne, cela reste différent pour chacun de nous...
autant d'Etre sur terre autant de visions différentes..et chacun a raison dans la sienne
DIEU se manifeste en tous et différement c'est cela la Beauté !
une magnifique journée a tous
- Tu es ce quest le reel. Les exercices de douglas peuvent etre utiles pour te rappeler a toi meme. A l absence de mental et de mentalisations. A focaliser l attention sur l espace ouvert pour ne plus etre pris par les hallucinations. Mais si tu peux le faire en exercice cest que tu l es . Tu comprends ? Je ne parles pas de l experience de chacun . Je dis au contraire que je ne peux absolument pas ne pas etre moi. Moi est toujours present. La terre cest une pensee, les visions sont des pensees, dieu est une pensee. Tout cela vient a Toi sous la forme de concepts. Reconnais le bon sang!! Sois honnete
- cher georges..
peut tu enfin s'il te plait COMPRENDRE qu'il n'y a pas que ce que tu vit toi qui existe...
je me repete..DIEU se manifeste de façon différente en chacun de nous selon notre vécu, et surtout ce que nous avons la capacité de comprendre selon notre état de Conscience.
voilà georges c'est tout..c'est pourtant simple a comprendre.
bonne fin de dimanche
- Bonjour Georges,
Je pense que « Cette vision est toujours présente. Elle est plutôt la fin de toute illusion qu’il est possible d’avoir sur soi-même car il n’y a jamais deux. » est encore une pensée, a laquelle, si l’on s’y attache et se l’approprie devient une illusion qui demande à être éclairée, avec amour. - Je ne parles pas d un "savoir " mais dune experience directe et du fait que rien d autre nexiste a part toi. Cest tout. Oh non ca cest des betises, il y a vraiment une station et cest TOI. mais ce toi nest pas une connaissance. Cest pure vision ou vue.
La dans le commentaire je suis dans les mots- comment pourrais je te dire l experience directe sans les mots ? Cest pas possible. Donc toi tu vois ca et tu prends les mots et tu dis que cela implique le contraire. Ce dont je parles na pas de contraire du tout. Il ny a pas 2. - Il y a des mots qui pointent vers une substance, d’autres vers un mouvement d’ouverture infini.
L’expérience directe, si elle n’est pas actuelle, actualisée, actualisante, n’est qu’un trophée, comme une tête de sanglier empaillée fixée dans son salon spirituel….
Le MOI, le SOI, le non-deux…. oubliés…. - Tu vois Emmanuel cest ca qui est interessant dans le fond. Cet autrui qui pourrait avoir ou non un trophée spirituel.. est ce que tu peux avoir un control la dessus ? Absolument pas. Et si cet autrui est réalisé ou non est ce que cela change quelquechose pour toi? Non. La seule chose a faire et cest un Travail personnel cest de reconnaitre sa propre inconscience, ses pensees. Et de revenir a l attention meme. Sinon tu joues simplement avec les mots et concepts, autrui, moi, toi. Etc.
- Ne reviens tu pas a un savoir ? En quoi cela pourrait il t etre util de le savoir ? Pourquoi l interet est placé encore sur un autre qui nexiste deja pas puisque la personne nest pas en premier lieu. Mais cela tu dois le realiser pour toi meme sinon tu continues a mettre l attention sur des objets, pensees, exterieurs.
Nouveau commentaire