17 octobre 2012
Conférence et atelier à Paris
Vendredi 19 octobre à Paris
à 20h30
Initiation à l'enseignement de Douglas Harding
avec José Le Roy, Lorène Le Roy, Serge Durand...
L'éveil à sa vraie nature
Entrée libre
renseignements : josleroy@aol.com
Samedi 20 octobre à Paris
Conférence de José Le Roy
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Commentaires sur Conférence et atelier à Paris
- @Ozara: Bonjour Madame, je reviens de votre blog où je trouve votre texte...Vous avez donc été blessé de ce qui s'est dit ici? Vous parlez d'un J.Garcia de défense, mais contre quelle attaque? Je ne comprends pas ce qu'on risque de la part des autres sur un chatte? Cela peut être dangereux pour soi, au regard du temps que cela prend et de la fuite du réel que cela représente potentiellement, sans parler des errances mentales que ces discussions, voire ces discours, induisent, ça c'est sûr...Mais de la part des autres? Non vraiment je ne vois pas...En tous cas je suis sensible à votre blog, trés "féminin", simple, beau, et apaisant...J'y apprends au passage que vous vous nommez Roselyne ( encore une nouvelle identité). Pour ma part j'ai toujours annoncé Fabien Meyer et je m'y tiens ( sauf par humour parfois où je me suis fait appelé "personne" par exemple)... C'est bien mon vrai nom et mon vrai prénom...c'est d'ailleurs une de mes caractéristiques qu'on ne peut pas me retirer: j'assume complétement, de a à z, ce que je dis, ce que je fais et qui je suis, depuis le début et jusqu'à la fin, Amen!
- Bonjour tout le monde,
Ce que je comprends de tout cette histoire c'est que, sans le vouloir, tu as dû, Fabien, nous malmené Ozara. Il est vrai que tu as tendance, pour je ne sais quelles raisons à toujours faire faire aux différents énoncés "non-dualistes" des retournements à 180 °. Je m'explique : "nous" (je dirais Présence, Mila, Ozara et moi - s'ils ne sont pas d'accord ils le signaleront) tentons, en quelque sorte, toujours de te dire, comme a pu le dire un certain Jésus, que le shabbat a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour le shabbat. Or tu trouves toujours un moyen pour nous dire l'inverse (cf ton dernier commentaire sur le post "voir sans personne qui voit").
Aussi, je crois qu' Ozara s'est épuisée a tenté de différencier les vessies des lanternes que tu rapportais, sans le vouloir, toujours à des vessies.
Voilà mon sentiment.
Pour ce qui est de nos discussions, je ne sais pas si José avait réellement prévu, au départ, que les commentaires se transforment en dialogues. Toujours est-il que c'est devenu le cas et que, si ça n'a pas l'air de le déranger outre mesure, il pourrait, peut-être, se moquer que les commentaires puissent se transformer en autre chose. Finalement, nous jouissons d'une assez grande liberté ! Ce blog est donc assez génial. - Ozara la facécieuse.
C'est charmant.
En tout cas Fabien je pense qu'il n'est pas sortit grand chose de ce déluge de "posts" sauf un écoeurement profond pour la discussion (et c'est une bonne chose).
Le danger c'est que de "l'éveil" (dont nous parlons en VST) comme disait Jourdain nul n'en n'a parlé, nul n'en parlera jamais.
C'est un geste intérieur immédiat.
Un lâché prise tout petit, tout mignon, si simple mais tellement moins passionnant que toutes nos activités.
Un gentil abandon à sa nature vide sans gloriole.
Cependant si à l'instant l'humanité entière pouvait se réaliser (se devenir, s'être, réaliser ce qui regarde, désidentifier des rôles..) la vie sociale cesserait d'être une pièce de théatre battit sur le mensonge. Au fond si on est réaliste qu'est ce qui est plus important pour nous : avoir une vie quotidienne pas trop chiante, agréable. Maintenant. Pas demain. C'est maintenant que ça se passe.
PS : Ozara tu vas pas nous quitter ? Je commençais enfin à ne plus m'énerver sur le : il n'y a que l'apparence lol
Reviennnnns Ozara ! - Oui, merci à José, cela aussi je l'ai toujours dit. Je suis content de ce rôle endossé de trouble-fête...si tu as l'impression que je considére que l'homme est fait pour le sabbat, c'est que tu ne comprends pas ce que je dis...Je consulte ce blog depuis au moins deux ans et n'y écris que depuis six mois ( j'ai pris le temps de beaucoup beaucoup lire)...Je mets un point d'honneur à dénoncer les discours qui ne reposent pas sur une véritable compréhension, tout en le prétendant, désolé,..Pour cela j'argumente, je discute, je tente de montrer et , surtout, patiement, je répéte...
Je redonne mon positionnement, avec l'humeur du jour: La non-dualité, la conscience, le doigt pointé vers absence de visage, n'est pas un concept, ce n'est même pas une chose, au sens d'un objet, c'est tout juste un signe, une aperception, qui peut nous donner envie d'en savoir plus, au fur et à mesure et en direct, au coeur de son existence. La vie, non-duelle ou pas, est relation, est accueil est, de plus en plsu et autant que possible, se recentrer, non pas sur soi, sur l'ego, mais sur le monde, l'univers entier...De plus en plus, l'autre, l'autre, l'autre et non plus moi, moi, moi...
Le mystére, la source, ce qui précéde et permet le corps-conscience, est ce tout ce que je suis, vraiment, vraiment, maintenant, aprés la mort, avant la naissance. Pas de naissance, pas de corps, pas de conscience et pourtant...ETRE - D'ailleurs qui voit, aperçoit l'absence de visage? Qu'est-ce qu'une non-chose? Peut-on la montrer a quelqu'un ou même la voir soi-même, en tant que telle, que non chose? Comment montrer le vide, le néant a quelqu'un , comment l'apercevoir soi-même?
C'est aperçu, cette intuition nous renvoie a notre origine commune et unique.
N'est-ce pas déjà créer une division de dire : moi je vois mon absence de visage et pas vous mais regardez, vous pouvez le voir...
Tout ce qui compte pour moi dans ce domaine de la spiritualité est la relation, être un être humain , tant bien que mal, un adulte accompli ( ce qui est rare de nos jours) et surtout m'ouvrir, accueillir, sans masque, sans barrière, perdre ma propre importance ( sans en sentir une frustration, naturellement) et donner, de plus en plus, a l'autre
Éveil ou pas éveil ne m'interresse pas beaucoup en réalité même si je peux très bien en parler. - Le soucis avec ce type de conversations à rallonges; c'est que cela ne laisse pas beaucoup de place à d'autres commentaires.
Motif: lisibilité difficile dans les "discours fleuves". Peu se risqueront.
Tenez par exemple, j'ai bien aimé l'intervention de Franck Therreaux en personne sur le sujet précédent "voir sans personne qui vois".
Vous ne l'avez pas vu ? :mrgreen
Je ne sais plus à quel endroit il est exactement.
Entre le post 7 et 204 je crois... :mrgreen - "On peut donner un avis ..."
Ah mais tout à fait.
J'ai pas vraiment l'impression que tu penses que les choses s'harmonisent d'elles-mêmes puisque tu regrettais (à juste titre d'ailleurs) que certains commentaires passaient inaperçus
Personnelement, s'il pense qu'il y a à le faire, je laisse José harmoniser ... - Les choses ne s'harmonisent pas elles sont comme elles sont.
L'harmonie est un terme en musique qui parle de règles harmoniques précises.
Les notes s'empilent selon des règles fixes et arbitraires.
D'après moi le prorpre de l'humain est sa faculté naturelle à la non harmonie.
J'aimerai vraiment savoir comment s'est passé le processus exact qui a fait de l'humain cet organisme inadapté aux conditions terrestres. Probablement l'imagination. La faculté de vivre dans sa tête plutot que dans la réalité.
Toujours est il qu'aujourd'hui il n'y a plus de retour en arrière pour notre espèce. Nous devons assumer les fautes de nos ancêtre. La faute étant cette déconnexion d'avec la nature.
Nous vivons dans un monde artificiel qui est tout sauf en harmonie avec le milieu terrestre. C'est un choix. Un peu comme des fourmis. La force des fourmis c'est leur nombre et leur dépendance absolue au groupe. - Duc à dit: Les choses ne s'harmonisent pas elles sont comme elles sont.
C'est dans ce sens là que je parle d'harmonie. Dans le sens d'Agencement, d'Equilibre et d'Economie.
Nisargadatta le dit mieux que moi:
"Vous pouvez suivre une voie ou une autre - mais à chaque fois, ce sera la voie juste pour ce moment-là"
On ne peut rien y faire, rien changer les choses sont comme elles sont. - À propos de "l'harmonie"
Un étonnant livre de Gurdjieff"' ' Fragments d'un enseignement inconnu.
Ou il parle d'harmonie et de la loi d'octave.
En musique par exemple pour aller d'un do au do suivant (à l'octave). Il y a 12 demi tons. Mais ils ne sont pas répartis de façon égale. Il faut "2 chocs additionnels" dans la gamme. Comme entre le mi et le fa et le si et le dos de juste un demi ton et non d'un ton afin que la fréquence du do à l'octave soit juste. Étonnant ?
D 'après Gurdjieff, cette loi s'applique un peu partout dans l'univers.
L'énergie ne peut aller d'un point A à un point B sans chocs additionnels, sinon elle est déviée. - Oui,
a coup de " y'a qu'à, faut qu'on", si vous voyez ce que je veux dire, on perd de vue le côté sacré, traditionel, la plus haute possibilté pour l'homme que représente la spiritualité.
Pour moi, il s'agit d'une discipline sacrée, de tout un processus, depuis l'aspiration à la délivrance, en passant par la prise de conscience de nos enchainements, puis aux tentatives pour s'en délivrer, jusqu'à finalement le grand saut dans l'inconnu...tout cela se mature, se réfléchit, se met en pratique au coeur de notre existence, en y faisant entrer de plus en plus la dimension spirituelle...
C'est un long processus qui se poursuit toute la vie, jusqu'à la mort...Dans un rapport de profonde dévotion, pour le maître et la lignée qui l'a précédé et qui se confond avec la nuit des temps.
Non, ce n'est pas de la litterature! Je vous parle de ce que je connais, de dignité, de rigueur, de trés trés longue distance...
La spiritualité est tout autre chose que de dire: il n'y a que la Conscience...
C'est une attitude, il faut donner le meilleur, de peur de donner le pire...aprés l'erreur est humaine, et c'est même par elle que nous avançons et pouvons nous épanouir et être heureux ( "l'erreur est humaine, c'est persister dans l'erreur qui est diabolique")! Heureux, ce n'est pas un gros mot! Il faut s'en donner les moyens et en avoir vraiment envie...De toute façon nous en mourrons si ce n'est pas le cas...Je meurs de ne pas être heureux, de stagner, de ne pas me remettre en cause...Et puis, il s'agit tout de même au final, de faire passer les autres, tous les autres avant moi, pas par sacrifice masochiste mais par amour...amour, kesako? ça aussi c'est un gros mot...Mais bon c'est un des mots le plus écrit dans tous les textes relieux traditionnels... - Je n'ai pas dit "pas moi"...Je dis que, d'aprés moi justement ( j'assume ce que je dis), la spiritualité, dans sa finalité, est faire passer l'intérêt de l'ensemble, avant le mien ( c'est le sens de la crucifixion pour moi, qui relaye l'image de la conscience, du fait que nous ne sommes pas un individu, un corps séparé du reste, mais bien la conscience, au service de l'ensemble, ce qu'on retrouve aussi dans le terme islam comme je te le disais hier)...
Aprés il ne faut pas s'accrocher au terme, et même à l'intuition de conscience ( je dis intuition car ce n'est ni un ressenti ni une chose réelle), qui n'est qu'un signe, peut-être Le signe, L'indice, qui doit nous mettre sur la piste du plus grand... - Parce que tu crois que Jésus n'avait pas un "intérêt" à se faire crucifier ?
C'est un peu de la provocation, j'avoue, mais ce que je veux dire, c'est qu'il nous a montré que nous étions immortels. L'intérêt qu'il avait était de montrer que ce que nous étions ne pouvait pas mourir (qu'il (et donc nous) ne se réduisait pas à son corps)
Tu vois ce que je veux dire ? - Fabien : « Et puis, il s'agit tout de même au final, de faire passer les autres, tous les autres avant moi, pas par sacrifice masochiste mais par amour...amour,… »
« Les derniers seront les premiers… »
On feint « l’humilité » et l’« amour » en visant la dernière place du podium par désir d’accession à la première.
« A force de me rabaisser au dessous des autres par amour pour eux j’obtiendrais enfin, « au final », ma médaille spirituelle, je serai enfin un « adulte accompli » pur, parfait et complet, débordant d’amour pour les autres. »
Beau calcul… - Je vous parle du sens de la spirtualité, d'une fibre, qui fait que : je pense à moi pour me rassasier, en même temps et au fur à mesure, que je donne de l'autre main, le tout pour mieux aimer moi et aussi les autres...en effet, on ne peut aimer quelqu'un si on ne s'aime déjà pas soi-même, cela j'en suis convaincu...Je suis vraiment content que la discution prenne ce tour, je jubile même, car les masques tombent et le vrai visage apparaît...
En ce qui concerne la croix, le symbole est plus pragmatique que ça...Pour moi, et pour beaucoup d'autres, ce n'est pas aprés la mort mais dans cette vie, ici et maintenant qu'il s'agit de faire passer l'autre avant soi-même et ce, à tous les niveaux: mon voisin, mon ami, ma femme, et au final l'univers entier. C'est aussi le symbole de la conscience qui "brûle" littéralement le corps entier...Moi, ce petit corps, ne sert qu'à exprimer la conscience, ce qui signifie que ce petit corps est fait pour donner de l'espace, l'espace et même plus, à l'univers entier. - Le « dernier » à mon sens, fait référence à la pauvreté et la simplicité en esprit, la simplicité de regard.
Les derniers/les simples seront les premiers, le royaume est pour eux.
Le vrai dernier n’a aucun désir de le devenir ni aucune idée qu'il l'est.
En voulant acquérir, en m’augmentant moi-même (y compris en feignant le rabaissement) je deviens riche, je veux être le dernier pour être le premier, je veux toujours être quelque chose, quelque chose d'autre que ce que je suis maintenant. - et puis si on pousse le calcul jusqu'au bout du mental , .. et ben on constate que "le dernier" qui est aussi "le premier" .. ce n'est pas un " personnage " , que l'on ferais passer avant ou apres soi , suivant l'humeur lol .. , non , au bout du caclul .. "le premiere et le dernier" , l'alpha et l'omega , ce n'est ni un "moi" ou/et un "autre" mais simplement l'arriere plan permanent a toutes perceptions .. c'est notre essence ,
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Par l'attention même, n'est-on pas appelé à '' être '' une personne ... sa précieuse '' chose''
Car par lui ont été créées toutes les choses qui sont aux Cieux et en la terre, les visibles et les invisibles, ... toutes choses ont été créées par lui, et pour lui.
Colossiens 1:16