10 octobre 2012
Regarde dans l'esprit éveillé
“Ecoute vieil homme ! Regarde dans l'esprit éveillé de ta propre conscience! Il n'a ni forme ni couleur, ni centre ni frontière. D'abord il n'a pas d'origine et il est vide. Ensuite, il ne se trouve nulle part et il est vide. Enfin il n'a pas de destination et il est vide. Cette vacuité n'est faite de rien, et elle est claire et constante.
Quand vous voyez cela et le reconnaissez, vous connaissez votre visage naturel. Vous comprenez la nature des choses. Vous avez vu alors la nature de l'esprit, et résolu l'état fondamental de la réalité et coupé droit à travers les doutes et les autres sujets de connaissance.”
Padmasambhava , Advice from the lotus born , p 101
Vous aimerez peut-être :
Commentaires sur Regarde dans l'esprit éveillé
- tiens Duc, les fantomes se sont-ils volatilisés ?
S'il y a un second Bouddha, je ne pense que ce soit Padmasambhava lui-même qui est laissé penser qu'il était la "réincarnation" de Bouddha, mais il est tres probable que ce soit les adeptes qui l'ont pensé puis affirmé...
Quoi qu'il en soit, je ressens pour ma part un net "appel" et une grande confiance pour le Dhamma du Bouddha ni un ni deux, Bouddha Shakyamuni, car plutot qu'affirmer, il nous dépouille du 'faux'...
Il est tellement clair qu'il a fait une enquête fine et perspicace sur lui-même , vu-compris la nature de ce conditionnement, incluant les pensées subtilement héritées des croyances locales et ancestrales qui pouvaient influencer la conscience/inconscience, altérant la clarté naturelle de toute chose ... ce qui est sans doute le plus difficile... - Hello Ozara! Il ne suffit pas de parler de ces choses, il faut surtout les pratiquer...
Durant le dernier fil de commentaires où nous avons discuter, tu m'as reproché de trop étaler et chercher à convaincre, avant de me faire une réponse plus-intello-que-moi-tu-meurs à partir d'une simple phrase que j'avais dite...
Laisse-moi te rappeler le contexte:
OZARA: "Fabien, c'est parce que je suis en paix que je ne ressens pas le besoin de répéter mille fois la même chose sur le même post, ou d'affirmer ou confirmer un positionnement de l'être ou du non-être, qui ne sera au fond ni vrai ni faux... les mots sont fait pour se dissoudre eux-mêmes, et c'est un cercle "vicieux" (diable oui!) cet apaisement de toute fixation actualise ma paix... "
Puis, un petit peu plus tard...
OZARA: "constater Fabien, oui et encore... mais ne fixer aucun constat... c'est 'voir' l'interdépendance de tout ce conditionnement... de cette inter-relation de toute chose, "s'abîmant" d'instant en instant dans un 'trou noir', silencieux, lumineux."
FABIEN:"Oui oui voilà, tout à fait, et cela vu, l'oublier!"
Puis, tout de suite aprés...
OZARA:"oui, Fabien, disons plutot que la totalité du corps-mental ayant en quelque sorte "compris et senti" profondément cette vacuité, 'ça' s'oublie de lui-même en tant qu'un 'voir' non réifiant, c'est-à-dire de la pure apparence de ce qu'il y a tel que c'est, de tous les modes d'existence, un 'voir' vivant qui s'actualise..."
C'est vraiment du grand n'importe quoi, et ça continue, et ça continue...Non seulement tu me reproches ce que tu fais: à savoir théoriser à tire larigot, mais en plus tu parviens à me reprocher, non seulement de le faire mais surtout de le dénoncer...
Le vrai silence se vit, il ne s'écrit pas. - "les fantomes se sont-ils volatilisés"
eh eh bien joué Ozara !
En réalité d'après ce que j'ai compris la croyance en la réincarnation qu'on trouve en Inde dans les vedas est issue de traditions Celtes (indo européenne) qui ont essaimées un peu partout autour d'un centre.européen (même en Grèce). On retrouve la même notyion de castes cehez les celtes qu'on retrouve encore au moyen age en France par exmple (les soldats, le clergé, (les commerçants?), les paysans.
Il est très probable que Bouddha a été en rupture avec tout ca et donc je ne comprend pas pourquoi on lui fait dire (dans certains Sutras) qu'il se souvenait de ses réincarnations et tout ce Folklore. Un gros apport de Bouddha dont on ne parle pas souvent est aussi cette rupture avec les castes (mais aussi clivage homme :femme).
En résumé il ne faut surtout pas penser que je sois pour ou contre la réincarnation. Simplement j'enquête. C'est un point central car si on pouvait être certain que la réincarnation de l'âme individuelle est une invention, un mythe alors notre vie serait beaucoup plus légère et joyeuse. Chaque instant serait précieux car véritablement unique pour notre sentiment provisoire individuel.
Je crois que c'est la croyance obstinée et inconsciente (culturelle surtout) qui nous fait faire n'importe quoi, passer à côté de la joie.
J'ai une dent contre le new age qui affirme sans donner de preuve, et contre les religions qui disent tout et son contraire.
C'est pourquoi je consacre ma vie actuellement à faire le point sur ce sujet dans le but de l'écrire noir sur blanc, clairement. Mais il me reste encore beaucoup de travail. - j'apprécie la qualité de ton poulet Duc.....voilà du concret!...salut à Toi maître queue, en dehors du concept, le goût se goûte et le poulet est bon!(sourire),
"Les poulets DUC bénéficient de règles d’élevage adaptées : toutes les interventions réalisées au contact des volailles s’effectuent avec l’objectif d’éviter les stress inutiles. Dans ce but, l’observation de leur comportement est primordiale." comme quoi même dans ce domaine "l'observation demeure!!!((sourire)),
bonjour en passant. - Mais Fabien, ce que tu n'as pas compris, c'est que ce n'est pas parce qu'on est en paix, qu'on ne peut pas discuter !
Autrefois, les Bouddhistes de différentes Traditions ont discutés entre eux , en paix !! sans jouer au Guignol...
Aujourd'hui, il faudrait simplement qu'on reste assis à méditer ?
Si tu y projetes 'ta' volonté de convaincre, c'est ton affaire ! c'est tout...
Ramener des commentaires d'hier ne sont plus d'actualité si j'ose dire
- @ Duc "En réalité d'après ce que j'ai compris la croyance en la réincarnation qu'on trouve en Inde dans les vedas est issue de traditions Celtes (indo européenne) qui ont essaimées un peu partout autour d'un centre.européen (même en Grèce). On retrouve la même notyion de castes cehez les celtes qu'on retrouve encore au moyen age en France par exmple (les soldats, le clergé, (les commerçants?), les paysans.
Il est très probable que Bouddha a été en rupture avec tout ca et donc je ne comprend pas pourquoi on lui fait dire (dans certains Sutras) qu'il se souvenait de ses réincarnations et tout ce Folklore. Un gros apport de Bouddha dont on ne parle pas souvent est aussi cette rupture avec les castes (mais aussi clivage homme :femme). "
oui, nous sommes pour la plupart encore imprégnés de la croyance aux esprits, qui s'est subtilement transformé dans les religions en la croyance en une âme individuelle...
Pour ma part je m'interresse aux écrits originaux de Bouddha (qui ont donc reçu le moins d'influence), et il n'a jamais parlé de "reincarnation". Il parle de renaissance, je l'avais déjà expliqué, la nuance est tres différente. Réincarnation implique, à mon sens en tout cas, et étymologiquement que c'est un come-back DANS un corps de chair. Tandis que Renaissance est dépouillé d'individualité, c'est une nouvelle naissance. Moi j'enquête aussi, par les textes, et surtout sur moi...
Je ne peux toutefois pas nier qu'il y ait des "mémoires" (comme des potentiels) mais pas des mémoires d'individualités, comme tout le business qui s'est mis en place... il y a des centaines de Cleopatre ou de Napaleon, de Jésus aussi surement
- et toujours est-il que ce texte posté par José est interessant :
"Regarde dans l'esprit éveillé de ta propre conscience! Il n'a ni forme ni couleur, ni centre ni frontière. D'abord il n'a pas d'origine et il est vide. Ensuite, il ne se trouve nulle part et il est vide. Enfin il n'a pas de destination et il est vide. Cette vacuité n'est faite de rien, et elle est claire et constante. " - Une vision de Dalai Lama actuel qui collait assez avec ma vision des choses (je ne sais pas s'il était sérieux ou si c'était de la politique religieuse) mais ca disait ceci :
ca parlait de trans générationel en fait.
En gros nos croyances, nos pensées, l'éducation sont commes des virus réplicants.
Si nous comprenons que nous sommes essentiellement nos pensées et nos mémoires par conséquent on peut déjà parler de réincarnation des pensées lors de la transmission d'un individu à l'autre.
Il y a dans cette vision des chose une pesudo science intéressante : la mèmétique. - Ozara tu tombes dans les mêmes travers que ceux que tu dénonces c'est hallucinant de mauvaise foie ...ou de negligence...
Bref les posts d'hier... En même temps la réalité , la verite est la meme hier aujourd'hui demain tout le temps ... J'ai essaye de répondre à la question posée par duc, je me renseignais s'il l'avait lu c tout.. - oui, bien sûr, sans parler sur "mémétic", je pense aussi que ces mémoires sont aussi l'interdépendance et n'ont donc aucun caractère individuel... tout comme 'Je' ou 'suis''... c'est pourquoi il n'y a pas à mon sens de reincarnation dans le sens d'une essence individuelle...
alors oui, maintenant là encore, on parle de transgénéalogie avec tout un programme à la clé... mais il suffit de comprendre et de vivre l'interdépendance, et de tout cela est vacant... seulement dans la manifestation, s'il n'y a pas "vigilance" actualisée, on peut vite être leurré... - non Fabien, tu ne répondais pas à la question de Duc, je répondais au post juste avant, il faut voir les choses telles qu'elles sont et ne pas faire diversion...
"tes" travers sont donc 'mes' travers ! c'sst beau non ? de s'en apercevoir
mais sois-en certain, je te fais aucun reproche personnellement, je souhaite simplement qu'on me laisse m'exprimer (ainsi que les autres) sur la compréhension intuitive et mon ressenti du monde, sans l'utilisation de stratégies à deux balles
- Parce que je suis assez fier de mon texte, ecrit en raisonnant et en essayant de sentir en direct et j'aurais bien voulu avoir un retour...D'abord de Duc bien sûr mais je ne veux forcer personne...
Je le remets, allez!
Moi aussi je t'aime, je vous aime tous en fait!
L’âme individuelle survit-elle au corps, après la mort? Question vieille comme le monde. Question de la mort.
En ce moment je suis vivant, j'ai un corps.
Qu'est-ce qui meurt alors? Le corps sans nul doute, j'en ai la preuve tous les jours en et autour de moi, aussi bien qu’à chaque instant...
D'où effectivement la question de savoir qui suis-je , si je ne suis pas le corps qui est condamné dès la fusion du sperme et de l'ovocyte en fait...?
Pas un corps psychologique non plus, un moi avec ses préférences, ses aspirations, son histoire.
Pas un homme non plus, avec son destin qui meurt avec moi sinon dans la mémoire collective.
Dès lors, qu'est-ce que la mort? La mort, c'est la fin, c'est je suis là, je ne suis plus là, je suis, je ne suis plus, même pas je ne suis plus, mais plutôt je n'ai jamais été... Je m'endors mais je ne me réveille pas...
Oui mais voilà, je suis. Donc il peut et même il doit y avoir !Par conséquent je ne peux que conclure que rien ne survit mais bien plutôt que quelque chose précède, précède la naissance comme le dirait Nisargadatta Maharaj...
Ce qui permet, qu'ici et maintenant, de manière indubitable, je sois, voilà tout ce qui est, pour les siècles des siècles, amen...
Cela n'a rien d'individuel, c'est juste l'innommable, l’insaisissable, la simple possibilité qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. Ce qui permet au passage, ici et maintenant, partout et toujours, qu'il y ait le couple tant prisé des néo-advaïtins, la conscience unique/une infinité de formes et d’univers...
Mais qu'est-ce? Tout ce que je peux en dire, c'est que ce n'est ni une âme ni non plus individuel...
C'est. Un point c'est tout... Et dès lors cela force le respect, la reconnaissance, l'amour : je suis et "ça" permet que je sois...
D'où le cœur, la beauté, la joie... C'est corrélatif, consubstantiel...Il s’agit non seulement de l’être mais de son origine ! Je vous parle d’un temps avant le Big Bang, lol !!!Il n'y a pas d'âme individuelle survivant au corps, lui aussi individuel, car il n'y a pas d'individu et pas de moi!
Ce n'est pas ça la réalité. La réalité est: est, ou si on veut, il y a.
La réalité m'englobe, me précède, me dépasse... Ce qui est vraiment merveilleux n'est pas que je sois, mais que je puisse être.Ce n'est pas "moi" sous forme d'âme ou de quoique ce soit qui survit, c'est plutôt que ce qui est, cela qui permet que je sois, est, de toute éternité, précède et survit à mon existence.Donc la mort, c'est bien la mort du moi, d'une manière absolue, radicale, du niveau le plus grossier jusqu'au plus subtile, sans aucun doute, définitivement.
Ce qui, au passage, signifie qu'il n'y a pas non plus de moi de mon vivant, ici et maintenant.
Ce qui me survit, mais aussi me précède, et surtout est, actuellement, ici et maintenant, c'est la pure possibilité d'être.
Potentiel. C'est tout. - comme je te l'ai déjà dit ... j'apprécie cette approche !
mais ... de mon point de vue ... la matière suffirait à être ce qui précède toute "naissance" !
si l'on considère que la matière est la seule chose qui soit et ce "depuis toujours" !(selon nos concepts nés dans notre cadre spacio-temporel) ...
le temps naît avec le big bang ... avant le big bang, le temps n'existe pas ... "avant" le big bang ... ça n'existe pas !
les observations scientifiques nous disent : avant que naisse l'espace-temps, toute la matière était ramené à un point sans dimension ... la dimension naissant avec le big bang ... ainsi qu'avec le temps ...
matière VS Cela = match nul !
- en effet, tu ne comprends rien !
Les textes, que ce soit ceux de Bouddha ou d'autres maîtres, ont été dit et aussitot oubliés par leur "auteur", pourquoi ? parce qu'il avait été "vu" que l'auteur lui même était percé de Vacuité, c'est-à-dire 'vu' que le Sujet 'je' ou 'moi' n'a pas réalité propre et fixe, mais en interdépendance et impermanence... c'est là que les paroles sont vivantes, dans le flux de l'instant et de l'apparence des circonstances...
Ce qui n'empêche pas que "l'autre" puisse y revenir, et y resonner, peut-être ou pas... mais ce n'est pas l'affaire d'un auteur, ce n'est pas 'mon' affaire.
Les pensées appartiennent-elles à quelqu'un ? - Oui! Tout a fait d'accord sur ce point. Moi je ne me moque pas de ce que j'écris, ça compte pour moi jusqu'à un certain point notamment parce qu'ici nous dialoguons. J'aurais aimé que ma réponse, a une question, connaisse une réponse ne serait-ce pour que l'échange n'ait pas ni queue ni tête , ça ne fait pas sérieux... Après je ne peux obligé personne je suis juste désolé ...
- @Daniel au sujet du Big bang
En fait d'après les Bogdanovs avant le big bang existerait toute l'histoire toutes les possibilités, tous les temps etc...
Comme sur un DVD il y a toute les infos mais il faut un "lecteur".
J'avais eu cette intuition de lecteur grace à Jourdain et j'en avais parlé à Caramelle.
Nous serions des lecteurs de DVD.
Techniquement dans cette optique tout existe déjà il reste juste à l'expérimenter.
Mais bon il vaut mieux lire les livres des Bogdanovs je pense car c'est assez abstrait (mathématique de heut lvl). Ne pas se fier au détracteurs. Les frères ont fait un vrai boulot. - Et bien, si tu t'entends parler dans ce que je dis, tant mieux ou tant pis, au choix
Je pense par ma part, puisque tu désires tant avoir mon avis, que le dialogue d'affirmation est une voie sans issue... car on adhére, on acquiesse, on confirme ou on rejète, bref on ne fait que continuellement réifier un 'moi' ou un 'soi'...
c'est pourquoi je reviens le plus souvent à des questions où chacun peut trouver sa propre réponse, ou à ni ceci ni cela, ou ni + ceci que cela... ce qui permet de ne pas "fixer" d'opinions ni non plus d'alimenter un besoin d'approbation. C'est aussi ce que j'apprécie dans les écrits originels du Bouddha... - Je vous propose pour réfléchir à vos propositions mutuelles d'écouter les conférences de David :
http://shivaisme-cachemire.blogspot.fr/2011/06/conferences-sur-la-reconnaissance-2011.html?showComment=1349770756242
(il faut changer le noms du fichier en MP3 sur l'ordi une fois téléchargé)
en particulier les dernières qui traitent de la mémoire (mais aussi les précédentes) pour vous rendre compte que le débat fait rage depuis longtemps entre:
1 pure apprence
2 sujet avec mémoire
3 à expliciter..
Enfin c'est très intéressant.
Le problème de la mémoire est de toute façon fondamental.
Car bien entendu chaque instant succède à un autre mais pour le relier il faut une mémoire.
Où est cette mémoire ? Qu'est ce que la mémoire ?
Etc... - bon je reviens de la vache cosmique... j'ai pas le temps d'écouter toutes ces conférences de ton ami David Dubois, mais toi tu avais l'air tres emballé ! sans doute les as-tu toutes écouter ? qu'as-tu retenu d'interessant ou de percutant ?
J'ai juste lu la présentation et le pdf -texte pour les séances 5 et 6 d"'une théorie sans théatre" parce que le titre m'a amusé. J'ai trouvé interessant cet argumentaire paisible entre les partisans du Soi et les Bouddhistes... puis logiquement, j'ai voulu écouter la séance 5 qui suivait, mais dès le début, j'ai trouvé tres tres orienté 'shivaisme', partisan d'un Soi en fait, du 'il n'y a que la Conscience"... du coup ça n'a pas résonné chez moi et j'ai pas continué...
Mais bon je n'ai absolument rien contre David Dubois et le shivaisme, c'est juste question de résonance...
Alors toi, qu'as-tu lu, entendu ? - Je ne fais qu'écouter la description des débats entre "Shivaiste" la conscience est le Soi et Bouddhsites rien n'a de Soi.
Je n'ai aucun jugement étant donné que je n'en sais rien.
En ce moment j'écoute celles sur la mémoire. 8 / 9 / 10 je crois.
Un texte intéressant Bouddhiste celui ci
http://www.terre-inconnue.ch/index.php?photographe=esprit-corps-voie-immediate-voie-progressive&cat=photos
Moi je n'ai plus aucun avis sur rien concernant la métaphysique. A force de lire, écouter, réfléchir, méditer je ne sais plus rien.
Je ne cherche plus l'éveil. Je ne cherche plus rien et je passe mon temps au milieu de toute cette agitation qui n'a aucun sens en me renseignant sur le sens de l'existence comme un reporter. En attendant la fin ca me permet de passer le temps de manière intéressante.
J'vais peut être envoyer un CV aux poulets Duc tiens... lol - A mon avis quand même si les gens étaient un peu lucides ils arrêteraient sur le champs de gesticuler comme ça. Peut être est ce pour éviter de mener cette enquête ? Ne pas se poser la question fatale : qui suis je ?
Toutes ces bagnoles ca me file un malaise. Y'a un truc qui cloche avec toutes ces bagboles.
Ca veut vraiment dire quelque chose sur l'homme une telle folie générale. - On nous dit qu'il faut courir, qu'il existe le progrès tout ça et tout le monde y croit. C'est ça qui fout le bordel. Si nous connaissions mieux notre vraie nature, nous constaterions qu'elle n'a nullement besoin de nous pour évoluer (pas au sens de progrès, au sens utilisé par exemple au football "sur le terrain l'équipe A évolue en maillot bleu")
- Oui c'est clair, Duc, et je pense que le débat entre Shivaisme et Bouddhisme est un faux débat... dès qu'il y a affirmation de "quelque chose" même du plus subtil du subtil, il y a forcément débat et ça n'en finit pas... mais le "bouddhisme" n'existe pas en soi, il n'a en réalité pas d'opinion... et donc ne résonne à aucune affirmation, sauf le temps d'un éclair, qui s'évanouit "en tant que" son propre silence...
- A mon avis (mais je ne parle si ça se trouve qu'à moi-même), il faut distinguer l'hyperactivité de l'hypoactivité.
Le fait est, que quoique nous voulions ou puissions en penser, nous sommes toujours en marche (nous ne nous baignons jamais deux fois dans le même fleuve). Mais cette activité est "naturelle". Les problèmes arrivent lorsque, nous prenant pour le courant, nous tentons de l'accélerer (hyperactivité) ou le ralentir (hypoactivité) alors qu'il faut simplement le laisser faire. S'il doit faire une pause il la fera, s'il doit passer une chute, il la passera. - Ozara sincèrement si je devais choisir une discipline, une religion, une philosophie je ne pourrais tout simplement pas.
Aucune ne me plait. Il y a des bribes intéressantes. Si il y a quand même tout ce qui touche à l'étude de la réalité (science physique, biologique etc)
Ca ca me bottte vraiment. Ca que ca qui me convainc. C'est rigoureux. Propre. Sérieux.
Et la VST toute simple. - Je comprends, la Vst toute nue... comme zazen en fait...
mais pour ma part, je résonne aussi aux paroles de Bouddha, ça ne s'explique pas, ce n'est pas totalement un choix... il y a une grande profondeur dans la compréhension des principes et de cette mise à nue... un dépouillement des préoccupations habituelles du monde, sans la sécheresse de l'indifférence.
Nouveau commentaire
"Au Tibet, Padmasambhava est révéré comme un second Bouddha. [...] Pour les Tibétains, Padmasambhava est considéré comme une manifestation du Bouddha Shakyamouni."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Padmasambhava