06 juillet 2012

Simple mais pas facile

Un lecteur du blog m'a envoyé ce message :

 

"Bonjour,

J'ai fait les exercices de Harding et ça marche bien mais ça passe;  apres on revient a sa vie, on redevient soi meme.

Quand je redeviens moi meme mon esprit est vide, c'est vrai que c'est le paysage qui bouge quand on est attentif et moi qui bouge quand on est inattentif mais qu'est ce qui est le plus vrai ? dans le zen coreen on dit : je... sais pas !"

Il faut être clair : voir sa vraie nature une fois ne suffit pas ; il faut que cette présence s'installe dans toutes les dimensions de notre vie. Douglas disait parfois : "cette voie est simple mais simple ne veut pas dire facile." En effet, voir la vacuité est simple, mais rester toujours centré dans la vacuité à chaque instant peut s'avérer difficile.

Une émotion, une souffrance physique, une pensée peuvent nous replonger dans l'identification et l'illusion. C'est là que les outils de Douglas s'avèrent efficaces car ils permettent très simplement de redecouvrir notre transparence innée. Jusqu'au jour où cela deviendra naturel de vivre à partir de l'espace.

Le paradoxe bien sur c'est que nous sommes toujours cet espace, nous sommes toujours qui nous sommes. Mais nous avons tendance à l'oublier.

Alors continuer de vous reposer dans l'espace clair de votre vraie nature, dans le Je ne sais pas .

Il faut aussi bien comprendre que les "exercices" de Douglas n'en sont pas vraiment, pusqu'un exercice est pratiqué pour obtenir quelque chose qui n'est pas déjà là (comme des exercices de piano en vue d'un concert). Il s'agit de voir l'évidence, de prêter attention à la clarté de notre vraie nature, ICI ET MAINTENANT.

Simple mais pas toujours facile,...disait Douglas, mais en même temps, vivre en étant identifié à l'égo (corps-mental) est bien plus difficile !!! Comment vivre en ignorant complètement sa vraie nature ? Comment font les gens pour vivre dans la vie quotidienne sans être conscients de l'espace illimité de leur vraie nature ? Ils fonctionnent cependant, mais mal et surtout ils dorment.

amicalement

josé le roy

 

Posté par josleroy à 11:49 - - Commentaires [61] - Permalien [#]
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Commentaires sur Simple mais pas facile

    Rechute

    Quelques mois après avoir vu ma vraie nature, alors que tout semblait se passer pour le mieux et que, de plus en plus, je pouvais rester dans cette vacuité, l’identification est revenue.
    C’est qu’on a peur de n’être rien. L’égo fait tout pour continuer à subsister.
    Et puis, les perturbations sont tellement fortes que je décide de me rendre chez un psychothérapeute. Le comble quand il n’y a personne à analyser ;o) ! Mais ce docteur, qui s’était beaucoup intéressé au zen et au bouddhisme tibétain me dit : « on aura toujours un mental. C’est normal, nous sommes humains. Mais nous pouvons ne pas nous y identifier à lui ! Et ça, c’est une énorme différence ! ».
    Le sourire aux lèvres, je n’y suis plus retourné.
    Quand le travail commence, il y a des hauts et des bas et c’est normal.
    Il me semble cependant que lorsque nous sommes sérieux et honnêtes dans notre démarche, la Conscience fait tout pour nous aider….Enfin, elle fait tout pour s’aider elle-même, elle se « clarifie » elle-même…..
    Après coup, il me semble que ce n’est pas un hasard si je suis tombé sur ce psychothérapeute là.
    Tout se passe pour le mieux et au moment opportun, même si cela ne semble pas être ainsi pour l’égo, pour la troisième personne.
    Il n’y a vraiment rien à faire !

    Posté par Laurent, 06 juillet 2012 à 12:10 | | Répondre
  • a mon avis

    on rechute tout le temps.
    Le jeu c'est de savoir se rencentrer plus vite que son ombre.
    Ca doit devenir un réflexe pour ainsi dire.
    En allant plus loin je pense qu'il faut être tellement dégoûté par l'identification que le vrai bonheur est ce recentrage.
    Faut dire que la société actuelle est vraiment très tournée autour de l'apprence.

    Je me souviens du village de mon grand père paysan les gens dans la majorité n'avaient pas que ça à faire de s'occuper de l'apparence.

    Mon grand père il était lui même ==> le pantalon plein de bouse de vache, le clopo au bec... cool le mec.


    Ils vivaient très près de la vie et toute la journée. Donc quand on venait de Paris avec notre aire prétentieux il nous fallait passer par quelque jour de dépressurisation

    Histoire de s'dapter au manque de pression....

    Posté par Duc, 06 juillet 2012 à 14:14 | | Répondre
  • c'est à mon avis

    en croyant qu'il y a UN égo que nous le renforçons, désirant le modifier ou le supprimer... mais le corps-mental, lui, fait son boulot en quelque sorte (d'existence) et ne peut disparaître... ce qui finit par s'apaiser et disparaitre, ce sont les mécanismes d'appropriation et de reification, dont la claire Vision éclaire peu à peu l'évidence de leur illusion.
    Persévérance et confiance, oui, l'improbable est le mystère de la vie, et la Vie et ses aléas, ou autrement dit 'Je' en tant qu'interdépendance, est réellement le maître (de Vie !)

    Posté par Ozara, 06 juillet 2012 à 20:18 | | Répondre
  • la VST

    permet de passer par dessus l'ego et les problèmes liés à l'ego.

    Il y a donc un état sans névroses qui est connu. Un endroit plutot qu'un état.

    Ce qui n'empêche nullement de passer par des moments de névroses mais en un geste intérieur on peut passer par dessus. Au dessus. Hop !

    Connaissant cet endroit dénué de névroses et de psychologique ça permet de jetter un nouvel éclairage sur la vie.

    Posté par Duc, 06 juillet 2012 à 20:40 | | Répondre
  • "c'est à MON avis"

    Mdr ozara !!! Pas d'égo? Tu es sur ???? =pourri!
    @duc:la VST permet de passer "par dessus " les problèmes : cool... Tranquille... Pratique!!bon bah c'est pas compliqué : demain je claque 10000 euros en chèque sans provision puis je dis à la banque quand elle m'appelle : V. S. T. !!! Lol!

    Heureusement que des gars comme Laurent prouvent que l'honneteté existe , indépendamment du chemin suivi, l'honneteté intellectuelle s'entend!
    Messieurs, dames...

    Posté par Fabien Meyer, 07 juillet 2012 à 02:40 | | Répondre
  • problèmes

    ==> liés à l'ego....

    On parlait des soucis avec l'ego et pas des soucis avec les chèques et les banques.

    On peut aussi citer ma grand mère concrnant l'argent. Elle claquait pas 100 000 comme ça. Elle vivait pas à crédit.

    Au contraire elle économisait beaucoup et nous offrait des pièces en argent. Ces gens là n'avaient pas confiance dans la vie à crédit et dans la valeur abstraite. Et quand on voit la situation actuelle on se dit qu'ils avaient bien raison.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 10:21 | | Répondre
  • la psy

    ne fait que remuer le fumier en général : papa, maman, pipi caca, le zizi et la zezette etc...

    Mais en fait nous sommes sans problèmes, intacts en ammont de tout ce fumier.

    Et s'identifier avec toute cette merde psychologique c'est le meilleur moyen pour s'en foutre partout.

    Le mieux est donc de passer par dessus.

    « S'étant postés en observation, [les scribes et les grands prêtres] envoyèrent à Jésus des indicateurs jouant les justes ; ils voulaient le prendre en défaut dans ce qu'il dirait, pour le livrer à l'autorité et au pouvoir du gouverneur. Ils lui posèrent cette question : "Maître, nous savons que tu parles et enseignes de façon correcte, que tu es impartial et que tu enseignes les chemins de Dieu selon la vérité. Nous est-il permis oui ou non de payer l'impôt à César ?" Pénétrant leur fourberie, Jésus leur dit : "Faites-moi voir une pièce d'argent. De qui porte-t-elle l'effigie et l'inscription ? " Ils répondirent : "De César". Il leur dit : "Eh bien, rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu" » (Lc 20, 20-26 ; voir également Mc 12, 13-17 et Mt 22, 15-22) (3).

    Faut rendre au psychologique ce qui appartient au psychologique.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 10:35 | | Répondre
  • @ Fabien

    Ne te semble-t-il pas que tu te complais dans les avis, pour ta part à propos des autres ?

    Quand je dis, 'à mon avis', c'est tout à fait par convention, comme je dirais 'à mon sens' ou 'je pense que' etc, il n'y a vraiment pas lieu d'accrocher à de tels mots et en construire des conclusions simplifiées...

    La pratique authentique est Ouverture, et cela passe parfois par voir que 'Je' ne suis pas Ouverture, que ça coince à cet instant..
    Mais quand je ne veux -ou ne peux- le voir, une des meilleure stratégie d'esquive est de projeter quelque jugement, ou agressivité sur autrui...

    Comme disait Duc hier, avec ses mots, la Vision SANS Tête permet dans ce cas un rappel immédiat de l'Ouverture d'être, et cela absolument sans séparation à l'appparition de 'ce qui est, tel quel'...
    L'idée d'ego (voire même de 'diable' pour certains) se débloque, et s'évapore instantanément, illusion démasquée...

    Posté par Ozara, 07 juillet 2012 à 11:31 | | Répondre
  • Bien!

    Bien, je vois que cet échange est contre-productif.
    En effet l'intention pour moi est de montrer quelquechose et non de braquer...Je pense que c'est beaucoup dû au format... Peut-être aussi à la gravité de votre entêtement et de votre perdition mais je ne pense pas , car la vérité triomphe toujours...
    Je vous laisse avec ce texte que je viens de mettre en ligne sur mon blog...Je ne vais pas trop insister car je sens bien que cela est peine perdue...Il me reste à vous saluer.

    La voie spirituelle
    Il était persuadé qu'il n'y avait rien à faire. Tout était déjà parfait, rien n'avait jamais eu lieu, et tout, comme rien, naissaient et disparaissaient, sans que personne n'y puisse y faire quoi que ce soit...
    Durant tout son discours, qu'il maîtrisait vraiment bien, j'étais resté attentif et je n'avais pu déceler aucune hésitation, ni aucune faille...Tout semblait effectivement aller ainsi et, en se relevant, à la fin de la causerie, on aurait pu sentir: la réalité est parfaite comme cela, il n'y a rien à faire, je n'existe pas!
    Bon, trés bien, et alors? Je me décidais à lui poser tout de même une question : mais supposez que vous tombiez gravement malade...Resterez-vous totalement de marbre face à une telle nouvelle? Et sa réponse ne se fît pas attendre: oui, qu'y aurait-il à faire de plus, tout est déjà parfait comme cela, je n'existe pas, etc..., etc...
    La causerie se termina et je sentis: j'ai faim...Est-ce moi qui ait faim, ou n'est-ce qu'un certain fluide énergétique, spatio-temporo-métaphysico, etc..., qui pousse, non pas MOI, bien sûr, mais le convecteur physico-mentalo, artichaud..???
    Comme il est facile de parler, ce faisant de s'illusionner, et à la suite, en illusionner d'autres...L'Homme est totalement fasciné par les mots, c'est un fait et il est vrai que cela représente une facilité épatante de causer, comparé à faire, à poser des actes, ou tout simplement à se taire...Se taire, intérieurement, réelement s'entend, est extrémement difficile, alors que parler, est facile mais que d'énergie gaspillée!
    Dire des vérités, n'est pas être vérité, ni même l'incarner et la prouver par des actes...
    Si je suis le raisonnement qui nous fût proposé ce soir-là, je n'ai plus que 100 euros sur mon compte en banque pour finir le mois et je les donne au SDF en bas de chez moi...Aprés tout, je n'existe pas? Tout est parfait? Rien n'arrive???
    Non seulement ces concepts sont sacrés et ne peuvent être employés à la légére, c'est à dire sans les avoir mis en pratique, à l'aune de sa propre existence, durant des années, mais en plus il peut s'avérer dangereux, pour soi-même et pour d'autres, de les utiliser, sous prétexte que nous avons eu un ou plusieurs "insights" et que "ça y est, j'ai vu, je comprends..." Oui, et alors??? Le SDF continue d'avoir froid, les ailerons de requins d'être arrachés ou tout simplement, ma boîte ou mon couple, de couler...La vie n'est pas figée, la vie ne tient pas en un discours ou même en un concept ultime...La voie spirituelle authentique, c'est la vie, avec tous ses défis et surtout une exigence énorme de persévérance...La vie, à la fois longue et courte, se déroule en une succession d'instants et donc de situations, qui demande, à chaque fois, de mobiliser une énergie colossale...Et ce 100 fois par jour, durant environ 200 000 journées ( pour prendre un compte rond)...Alors des mots...Vous comprenez, que pése le mot, comparé à la réalité du vécu? Et que vaut le vécu, si je ne fais que d'y plaquer des concepts, ce qui donne l'illusion, à moi et aux autres éventuellement, que je vis de telle ou telle maniére...Un peu comme si j'arrivais à faire croire à ma grand-mére que je cuisine avec une truelle, ou à mon beau-pére, que la meilleure façon de creuser un trou est à l'aide d'une petite cuiller...
    La vie n'est pas conceptuelle, elle essouffle, fatigue, et demande courage, intelligence bien sûr, mais surtout beaucoup, beaucoup,de coeur et de passion.
    Ce théme est tellement sensible aujourd'hui et il est tellement facile de succomber aux mots, que je crains de ne pas être suffisament clair. J'employerai alors une derniére image pour terminer ce post sur la voie spirituelle authentique: Imaginez un éléphant qui dit à tout le monde qu'il est une fourmi...Les aveugles pourront le croire, mais aussitôt que j'ouvre les yeux, la vérité devient limpide, n'est-ce pas?
    Alors : mot ou acte? Il faut choisir...Ma voiture est coincée au passage à niveau et les barriéres sonnent: Je dis "aïe je suis coincé" ou bien j'ouvre la portiére et sors aussi vite que possible?


    Posted 2 hours ago by Fabien Meyer

    Posté par Fabien Meyer, 07 juillet 2012 à 12:02 | | Répondre
  • mais Fabien

    la Vision sans tête n'est pas la fin de la pensée, de l'intelligence, de l'action, mais tout au contraire, c'est une pensée et une action immédiate et beaucoup plus globale que cette idée de petit 'moi' qui doit se dépatouiller de tous les problèmes... dans une Vision vécue, la pensée et l'action sont justement libérées, et on pourrait même dire qu'il n'y a pas de "problèmes", mais que des solutions ! sans l'éventail de psychologie, de pensées secondes qui viennent s'y coller habituellement...

    Rassure toi, c'est pas mauvais que cet échange soit contre-productif il pourrait être dé-constructif car nous avons emmagasinés tant d'idées que nous prenons pour vraies (substantielles) et qui nous maintiennent dans une certaine misère (intérieure surtout)...

    Posté par Ozara, 07 juillet 2012 à 12:26 | | Répondre
  • Ozara

    C'est ou ce n'est pas ...
    Il n' y a pas de vision sans tête, IL Y A LA VIE.

    Il ne faut pas se leurrer, LES PROBLEMES continuent!!!!!

    Ta réponse est touchante à un certain niveau, mais à un autre me fait dire que tu continues à jouer le jeu de l'illusion que je ne cesse de dénoncer: de belles paroles, mais aucun acte dans ce sens, aucune VRAIE prise de conscience...

    Bon courage!!!

    Posté par Fabien Meyer, 07 juillet 2012 à 13:34 | | Répondre
  • Fabien

    C'est un appel à l'aide que tu fais ?

    Je ne saisis pas ce que tu veux.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 17:00 | | Répondre
  • @petit scarabé fabien avec sa tete dure comme une carapace

    dans la vision sans tete , ou le regard d'arriere plan en amont du mental , libre de tout jugement , rien n'est vu comme etant problematique , et si probleme il ya ce ne sont que que ceux que tu continue de t'inventer dans ta tete chers fabien ... ni + ni -

    bref ce que nous appellons "probleme" en apparance ce ne sont en réalité que des faux problemes , d'ailleurs comment pourrais t'il en etre autrement.....

    bref quand un soi disant "probleme" apparais si on n'i pense pas ou est t'il ?

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 17:02 | | Répondre
  • Fabien

    j'arrête là sur ce post, car je n'ai pas goût à tergiverser sur le sens des mots, quand cela tourne en rond...
    Oui, l'existence continue et ses aléas, et chacun peut en faire "un problème", pleurer sur son sort... ou non...
    La Vie, elle, vibre au coeur de toute chose, tel quelle, et nous échappe dès lors que nous croyons l'avoir saisie... simple, mais pas facile, comme nous dit José dans son post...

    J'ai déposé un conte chinois sur mon blog, juste une petite illustration un peu poétique...

    Bon weekend

    Posté par Ozara, 07 juillet 2012 à 17:08 | | Répondre
  • "ce que nous appellons "probleme" en apparance ce ne sont en réalité que des faux problemes , d'ailleurs comment pourrais t'il en etre autrement..... "

    puisque qu'a la base , ce que l'on appelle "probleme" est issus d'une fausse identification de base .. ni + ni -

    bon week ...

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 17:13 | | Répondre
  • bon week ..

    sans end .. (-:

    le WSE c'est une nouvel pratique que je suis entrain de mettre au point , le "week-sans-end" .. lol

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 17:20 | | Répondre
  • Bon week

    End.

    Posté par Fabien Meyer, 07 juillet 2012 à 17:28 | | Répondre
  • nous n'avons

    parlé de rien.
    Et c'est un peu le reproche que je fais en général.
    Personne ne cite de sources (ses sources et se motivations).
    Toi même Fabien on ne sait pas ce que tu veux dire puisque ta secte est secrète.

    presence on sait il est dans une forme assez caricature et excessive de l'Hindouisme.

    Ozara dans le zen tout aussi excessive.

    Donc il faut pour discuter des bases de discussion.

    Moi je suis plutot anthroposophe je pense qu'il existe un monde spirituel. Bien malgré moi d'ailleurs car l'idée m'est assez désagréable. L'idée que ça continue après me déprime complètement.

    Mais l'intuition est plus forte que mon désir.

    Et de toute manière s'il n'y a rien après je trouve ça tout aussi débile.

    Dans tous les cas je trouve ça absurde...

    Partant de là je ne peux pas être prosélyte. Prosélyte de quoi ?

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 18:37 | | Répondre
  • mais ce qui est important

    c'est que nous arrivons tous par divers chemins à dire que faut pas se prendre la tête avec ces conneries.

    D'près moi pour jouer à un jeu il faut conna^^itre la règle.

    Quelle est la règle ?

    On sait pas. On invente des règles du jeu selon les cultures et les époques.

    L'étude de l'histoire permet de comprendre la futilité de tout. Ce qui est valable à telle époque n'est plus valable à telle autre... etc

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 18:47 | | Répondre
  • exemple

    nous on met des cravates c'est le top du distingué et y'en a c'est un os dans les oreilles ou dans la langue.

    Dans tous les cas c'est des conneries. C'est pour passer le temps. Pour inventer des occupations.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 18:53 | | Répondre
  • duc : " presence on sait il est dans une forme assez caricature et excessive de l'Hindouisme. "

    ouai lol alors ca duc c'est juste un truc de plus que tu t'imagine dans ta tete-sans-vision lol , un peus d'ailleur comme fabien qui s'imagine pleins de truc héhéhé ..

    faut croire que c'est la mode.. lol

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 19:22 | | Répondre
  • duc : " Dans tous les cas c'est des conneries. C'est pour passer le temps. Pour inventer des occupations. "

    héhéhé ouai on peus dire ca ..

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 19:23 | | Répondre
  • L'image d'un pied, rend bien compte de la peau d'une orange, ou, d'une mangue ... Je trouve ...

    C'est surréaliste, non ...

    Posté par daniel, 07 juillet 2012 à 20:04 | | Répondre
  • presence

    si on se vanne plus qu'est ce qu'on va se raconter ?

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 20:09 | | Répondre
  • c'est le sens ultime de la dualité

    sans dualité il n'y a pas d'existence qui se sait existence.
    C'est le sens de la dualité à mon avis.
    Ce qui fait de la dualité un révélateur dans l'absolu.
    Le révélateur absolu.
    Si il n'u a qu'UN comment peut il se connaitre lui même ?
    Il ne peut pas.
    La division, la dualité, l'individualisation sont des moyens d'auto connaissance pour L'UN.
    Donc ce que nous sommes est hyper important pour l'UN;
    MAis bon il ne faut pas oublier d'où nous venons.
    C'est tout le sens de la démarche spirituelle : ne pas oublier que nous sommes l'UN.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 20:15 | | Répondre
  • si j'ai raison

    ce qui compte est la conscience et non pas le scénario.
    Ce qui compte est le fait de voir le film.
    La prise de conscience.
    L'auto connaissance.
    Ce qui veut dire que nous sommes les agents de cette auto connaissance. Et c'est ce dont nous devons prendre conscience.
    Les manières dont ça se passe sont secondaires.
    Ce qui comptes est de prendre conscience de l'aspect sacré de la conscience qui est le fruit de la dualité.

    Selon moi il n'y a donc pas la conscience avant la dualité mais après. Avant la dualité il n'y a aucune conscience de soi.

    Si c'est douloureux pour nous c'est que c'est important. Sans se relier à la source ça n'a aucun sens.

    Posté par Duc, 07 juillet 2012 à 20:46 | | Répondre
  • ou se trouve la conscience ?.

    duc : " Selon moi il n'y a donc pas la conscience avant la dualité mais après. Avant la dualité il n'y a aucune conscience de soi. "

    l'astuce c'est que la conscience n'est localisable ni avant ni apres la dualité ... mieus on peus constater que la conscience est ce en quoi nous pouvons localiser un avant et un apres dualité , une absence ou une presence de la dualité .. ce qui prouve purement et simplement que la nature de la conscience est non-duel ..

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 23:42 | | Répondre
  • et cette conscience qui ne depend de rien .. .. libre de tout , mais dont tout depend .. c'est que l'on peus apeller notre toute présence

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 23:48 | | Répondre
  • " si on se vanne plus qu'est ce qu'on va se raconter ? "

    oui exact lol .. sa serais comme un bistro sans blague de comptoir .. ou une fleur sans parfum ..

    ouvront les vannes de la pinte doré , et laissont nous illuminé par sa grande sagesse , !!!!!!!!!!!! lol

    Posté par présence, 07 juillet 2012 à 23:54 | | Répondre
  • devinette :

    Quel est la différence entre un ricard et un 69 ?

    Posté par présence, 08 juillet 2012 à 07:15 | | Répondre
  • Merci à google ! :-)

    avec le ricard t'as le nez dans l'anis ?

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 09:03 | | Répondre
  • Si on prend le sommeil

    comme exemple concret.
    On voit bien que le sommeil est la perte de conscience.

    L'aspect "non-duel" est un proplème de doctrine.

    Ce qui compte c'est la conscience. En faire un synonime est inutile d'après moi.

    La non dualité c'est le monde lui même. La condition unique. La source de tout.

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 09:15 | | Répondre
  • oui avec le ricard ta le nez dans l'anis lol ...

    duc : " On voit bien que le sommeil est la perte de conscience. "


    oui le sommeil c'est la perte de la conscience de quoi ? reponse : de la "conscience-du" monde , mais non pas de la conscience elle meme dans sa propre nature ...

    http://sourcevoyance.com/spiritualites/15/le-soi-selon-ramana-maharchi-6.html

    Posté par présence, 08 juillet 2012 à 09:34 | | Répondre
  • bon ... sur ce c'est l'heure d'aller faire mon bhajan ( chanter du ac/dc ) et quelque assana ( tourner la tete en rythme de droite a gauche ) avant d'aller au satsang ( bistro ).. pour fortifier ma sadhana ( enquillé des pintes ) ...

    tu vois que je suis un bon franchouillard lol

    Posté par présence, 08 juillet 2012 à 09:48 | | Répondre
  • Bonjour,

    Duc dit qu'on ne cite pas assez ses sources: mon but, ici comme ailleurs, est d'écrire mes propres textes, à l'aune de Ma réalisation, pas d'emprûnter les idées d'autres...Cela dit, j'y concéde pour cette fois et la citation est de Nisargadatta (notre maître à tous, y compris à Douglas et oui...), elle parle du fait que la CONSCIENCE que présence présente comme l'ultime ne l'est pas plus que le corps en vérité ( même si elle est un "état" supérieur) et est aussi à transcender...
    L’état tout à fait inférieur ( sur la voie spirituelle) est celui de mumuksu. Le mumuksu est au début de sa recherche spirituelle et il s’identifie au corps-mental. Il a toujours cherché à obtenir des gains ou des pertes à partir du sens du corps-mental. Il rencontre un Guru et ce Guru lui dit : « Vous n’êtes pas le corps-mental, vous êtes le « je suis » manifesté. » « Je suis » est le monde manifesté. Cela, il le comprend. Il s’affermit dans le « je suis » et découvre qu’il n’est pas le corps-mental, qu’il est la manifestation ; en son temps , il s’aperçoit aussi, « je ne suis pas le « je suis », je ne suis pas la conscience ni le monde manifesté, mais l’Absolu. »

    Le lien vers le dialogue entier, tiré de son recueil d'entretiens est disponible là: http://maharajnisargadatta.blogspot.fr/2009/02/entretien-du-12-aout-1979-graines-de.html

    Et bon, si vous pouvez discuter, allez-y mais pour ma part, il me semble que cela se passe de commentaires...
    Bisous!

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 10:28 | | Répondre
  • oui

    et l'essentiel de ce dialogue avec Nisargadatta est d'être lu dans sa totalité !
    merci donc pour la référence
    Bises

    Posté par Ozara, 08 juillet 2012 à 12:35 | | Répondre
  • Pas hyper satisfaisant

    je trouve le Nisargadatta.
    C'est un peu brouillon tout ça.
    On sent que c'est pas forcément très clair dans sa tête et qu'il improvise.
    Ca me fait toujours cette impression.
    Faut dire que la traduction doit y être pour quelque chose et en particulier celui qui pose les questions.

    J'avais remarqué en lisant les transcriptions que les mecs voulaient lui faire dire qu'il nageait dans le bonheur alors que ce n'est pas du tout ce qu'il dit.

    En général il dit qu'il n'en a rien à foutre ! Le vrai indien quoi ! Mais en face c'est le genre californien qui veut des trucs en + dans sa panoplie de bourgeois (encore que comme je l'ai déjà dis Maharah était un bourgeois, un prospère commerçant).

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 14:24 | | Répondre
  • Et donc Fabien

    Maharaj dit principalement dans ce que je connais que son corps bouge tout seul. Qu'il ne se concentre jamais sur rien. Que tout se déroule tout seul. Au début il faisait une fixette sur le Je Suis mais prgressivement il a réalisé en effet qu'avant la conscience triviale "je suis" il y a l'absolu qui est inconnaissable par cette conscience.

    Ai je bien compris ?

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 14:41 | | Répondre
  • Duc

    Oui duc parfaitement ...l'absolu, qui est inconnaissable tout court...
    Il y'a trois niveaux pour Maharaj:1/ le corps-mental
    2/ la conscience
    3/ l'absolu

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 14:56 | | Répondre
  • Sachant

    Que pour Maharaj le niveau 2 ( la conscience ) est le plus important et le seul sur lequel nous ayons un pouvoir et où un effort sinon une pratique est demandée: elle est la porte d'accès à l'absolu.
    L'essentiel est de la réaliser ( VST)
    Une fois cela fait ne plus vivre , respirer , étre, qu'à partir d'elle et laisser l'absolu émerger .
    En vérité , tout comme le corps, la conscience est l'absolu ... Tout vient du fait que l'égo, moi, je , s'identifie avec la conscience alors qu'elle est la seule réalité pou les milliards d'organismes ... Cela étant vu, l'absolu peut émerger en cela qu'il permet à la conscience de se manifester ici et maintenant ... Bref vertigineux ! Et difficile d'en parler

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 15:00 | | Répondre
  • Donc

    la démarche n'est absolument pas celle des mouvements de dévellopement personnel...

    C'est une démarche qui n'a pas d'autre but que de "se devenir" comme le disait Jourdain.

    Donc c'est assez absurde de se devenir... non ?

    C'est pour ça que je suis assez d'accord avec Maharaj pour dire qu'il faut s'en foutre. Car vraiment c'est trop débile.

    Ah ah ah !

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 15:28 | | Répondre
  • Duc

    Oui Duc! Mais avant le stade "je m'en tape", autrement dit le lâcher prise, il y a le plus important : constater l'absence de tête , c'est à dire la conscience . Passer de l'identification au corps à l'identification à la conscience est capitale si j'ose dire !
    C le point de non retour ... Ensuite ce n'est juste en disant : "oh allez maintenant je m'en fous", que le lâcher prise réel advient... Il faut trainer ses guetres , user la vie , jusqu'à ce qu'elle lâche d'elle même ... Le stade de la conscience sur lequel il s'agit de concentrer exclusivement c'est aussi la relation car cette conscience , aussi bien que consciente d'elle-même est cOnsciente de toute chose : pour pouvoir dire : "je me fous des femmes" il fait avoir aimer ... Pour pouvoir dire je me fous de l'argent , en avoir eu... Ou encore pour pouvoir dire je me fous de la société, en maîtriser les règles et l'avoir utilisée...

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 17:23 | | Répondre
  • c'est pire

    On ne peut pas s'en foutre des femmes ou des hommes.
    On ne peux pas 'en foutre du fric.
    On est en prison.

    Je pense que l'étape suivante dont tu parles est la réalisation terrifiante (je dis bien terrifiante !) qu'on est en prison.

    Tes couilles parleront toujours à ta place.
    Ton ego idem.

    Il faut faire le deuil de ça aussi.

    Et en réalité on s'en tape aussi.

    Faut demander. Si tu veux un truc tu demandes. Si vraiment tu le veux on va t'aider.

    Mais faut le vouloir en vrai. C'est à dire que si t'es motivé y'a pas de soucis. tu demandes de l'aide et tout est OK.

    Biologiquement par contre nous sommes assujétis. On peut pas trop s'émanciper de la volonté. Faut le piger.

    La vérité c'est qu'on est pas libre du tout. Et c'est assez flippant de le réaliser.

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 18:41 | | Répondre
  • Alors

    on ne dit pas "on en peut pas...", on demande comment le monsieur fait...c'est mieux!

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 18:53 | | Répondre
  • essaye déjà

    de dire quelque chose.
    après on pourra parler de ce que tu as dit.

    Posté par Duc, 08 juillet 2012 à 20:38 | | Répondre
  • Duc

    Soit tu acceptes que c'est moi le boss, soit c'est mort, tu le sais.

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 20:49 | | Répondre
  • Pur-Conscience

    ce que l'on peus perdre ou qui peut etre transcender c'est la conscience-de "ceci ou cela" .. comme dans le sommeil profond ou nous perdons la conscience-du monde , mais non pas la conscience elle meme .. dans sa nature permanente sans-objet .. puisque qu'il sagit simplement de notre propre nature .. c'est ce que l'on est .. avant meme de penser etre quoi que ce soi ..

    Posté par présence, 08 juillet 2012 à 23:18 | | Répondre
  • Avant la conscience elle-meme

    Je suis . Je suis la conscience même, non manifesté, c'est à dire n'ayant même pas conscience d'elle meme, étant( comme dans le sommeil profond justement ...il n'y a pas de conscience dans le sommeil profond mais plutôt pure présence sans meme conscience d'être présent )

    Posté par Fabien Meyer, 08 juillet 2012 à 23:32 | | Répondre
  • fabien : " il n'y a pas de conscience dans le sommeil profond mais plutôt pure présence "

    oui c'est ce qu'il s'apelle aussi la pure-conscience lol

    Posté par présence, 08 juillet 2012 à 23:56 | | Répondre
  • Presence

    Dans ce cas ok!

    Posté par Fabien Meyer, 09 juillet 2012 à 04:17 | | Répondre
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