28 juin 2012

C'est simple !

Un lecteur du blog me pose cette quetsion :

un visage? question...

"Bonjour José,
Je découvre votre blog, ainsi que la Vision Sans Tête. Merci d'abord pour l'ensemble des informations que vous mettez à disposition de tous. C'est vraiment un plaisir de vous lire.
Voila quelques années que je "butine" à droite à gauche dans le but de "voir" ce visage originel dont toutes les traditions parlent.
Les traditions non dualistes insistent toutes sur ce retournement de l'attention à 180°. La vision sans tête s'inscrit dans cette démarche. Les exercices de Douglas Harding m'impressionnent de par leur facilité, leur côté absolument ludique. Je tente plusieurs fois de voir l'espace au dessus de mes épaules. Je suis conscient qu'il faut réaliser ces exercices avec une totale innocence. On ne peut envisager un non point de vue à partir d'un point de vue pourtant des questions sur la Vision Sans Tête me taraudent l'esprit : Quand je regarde au dessus de mes épaules, effectivement il y a un espace, sans forme, illimité etc…Apparement je devrais avoir un déclic…mais non. L'œil ne peut se voir lui-même : je ne peux donc voir une tête mais cela ne veut pas dire qu'il n y en ait pas…Pourquoi insister sur cette absence de tête?
Ce qui peut paraitre évident pour certains ne l'est pas pour moi. Ce que perçois, je ne peux l'être, c'est sur. Je perçois ce pied. Ok je ne suis pas ce pied. Bizarrement pour moi, le fait de ne pas percevoir ce qu'il y a au dessus de mes épaules, ne fait pas "plonger" dans la vacuité mais renforce l'idée que j'ai un visage...
Merci pour votre réponse"

 

Merci de votre question.  Les questions et les doutes éveillent l'intelligence; c'est le début du chemin.

Nous sommes identifiés au corps et surtout au visage; c'est pourquoi Douglas a eu raison d'insister sur le visage. Pour abattre un arbre, inutile de couper chaque branche l'une après l'autre; il suffit de couper le tronc à la base. Si je tranche l'identification à la base, elle tombe. Or nous pensons être un visage surtout, plus qu'un pied; si je réalise que je ne suis pas une boule de chair chevelue et rosâtre, la croyance d'être un corps-mental s'effondre comme un arbre mort. Il ya bien d'autres méthodes, bien d'autres façons de s'y éveiller, mais celle-ci est tres efficace.

Elle ne l'est pas pour vous, dites vous.

Eh bien il faut recommencer à regarder, encore et encore ce à partir de quoi vous regardez. Encore et encore, inversez la flèche de votre attention de 180°. Soyez uniquement intéressé par cette question : à partir de quoi est-ce que vous regardez ? Une boule de chair ou un espace vide ?

Vos avez butinez à droite et à gauche, c'est très bien, mais maintenant rentrez à la ruche et goutez le miel de la vacuité, la saveur de l'être. Revenez au centre.

Je vous dis : au-dessus de vos épaules, en ce moment, il n'y a personne: vérifiez!

Et surtout comprenez que vous êtes cela, ici et maintenant.

C'est simple; j'ai un ami marseillais qui m'a dit l'autre jour (avé l'accent): C'est couillon!

jlr

 

 

 

 

 

 

Posté par josleroy à 20:22 - - Commentaires [89] - Permalien [#]
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Commentaires sur C'est simple !

    josé : "Si je tranche l'identification à la base, elle tombe..."

    "... la croyance d'être un corps-mental s'effondre comme un arbre mort."

    ouai c'est balo

    Posté par presence, 28 juin 2012 à 21:48 | | Répondre
  • À l envers

    Merci josé pour votre réponse.
    En fait je prends le probleme à l envers : les croyances ont la dent dure. Je remplis à chaque instant un vide avec une tête et fuis l évidence. Merci bcp.

    Posté par Nicolas, 29 juin 2012 à 16:18 | | Répondre
  • J'ai goûté

    à la paix (une vraie paix) dans deux cas extrêmes.
    Ca n'est expérimentable selon moi qu'en des cas exceptionnels.

    Pour le reste nous devons vivre notre vie bien matérielle.

    Sinon ça serait comme dire qu'on peut dormir en même temps qu'on est éveillé.

    La tranquilité qu'on peut ressentir dans la vie est loin de cette paix que j'ai ressentis dans ces deux cas.

    C'est un silence lourd, présent. Je ne pense pas qu'on puisse expérimenter ça dans la vie active.

    Posté par Duc, 29 juin 2012 à 17:28 | | Répondre
  • Il faut

    que l'âme ait la trouille et se sorte un peu du corps selon mon enquête et mon analyse.
    C'est la frayeur qui provoque ce phénomène.
    Dans un accident ou une frayeur intense.

    Posté par Duc, 29 juin 2012 à 17:41 | | Répondre
  • Je me permets, Duc

    C'est marrant comme tu as cette capacité à ne plus répondre à nos différents commentaires (je pense pour le coup à Fabien et à moi à propos du post "on regarde sans voir") et à remettre les quasi mêmes questions sur le tapis dans un autre post. Tu parles de creuser mais j'ai l'impression que dès que tu as atteint une certaine profondeur, tu préfères tout reboucher et aller creuser ailleurs.

    Posté par ?, 29 juin 2012 à 18:02 | | Répondre
  • c'est une question de perspective...

    au debut on constate que la véritable paix ne peut etre vecu en permanence .. puis on constate que c'est l'inverse .. on ne peus vivre en permamence en etant identifié au corps-mental ansi qu'a son activité et sa non-activité ...c'est depuis cette perspective que le vécu s'enracine dans la " véritable paix qui tralnscende l'entendement humain " ... bref la tranquilité , l'arriere plan .. le regard , dans le quel apparais et disparais .. le monde , le corps-mental , son activité et sa non-activité ...

    Posté par presence, 29 juin 2012 à 18:08 | | Répondre
  • petite compil pour duc : http://www.youtube.com/watch?v=ZKK0lOf3BQg

    Posté par presence, 29 juin 2012 à 18:12 | | Répondre
  • peur ..

    et tout ca a cause d'un visage lol ..

    Posté par presence, 29 juin 2012 à 18:14 | | Répondre
  • Je suis ok

    mais il n'empêche que le biologique prend toujours la main sur l'arrière plan.
    Tant que le corps est vivant nous sommes obligés de coller à lui.
    C'est comme ça.
    Dire qu'on peut s'affranchir du corps est de la mauvaise foi.
    On ne peut pas.
    En tant que fumeur je le sais.
    J'arrête souvent de fumer ce qui me permet de constater ce qui est du biologique, de la jouissance et du pshychologique.
    Ma volonté est soumise au corps. Je peux si je suis très volontaire passer par dessus mais dans le cas du fumeur c'est hyper flagrant que la puissance de la volonté est très faible face au biologique. Au besoin (même artificiel).
    Donc d'après moi dans un premier temps il faut parler de ce qui est la vérité. La vérité c'est que nous sommes une âme dans un corps.
    C'est ma vision des choses actuellement. En effet dans le monde de l'âme il y a le silence et une certaine paix mais nous avons un corps avec des oreilles et des sens et de + un cerveau qui pense sans arrêt.
    Déjà poser ces faits est très important.

    Posté par Duc, 29 juin 2012 à 18:28 | | Répondre
  • l'essence précède l'existence

    La conscience précède le corps. C'est même elle qui en est l'origine. Par l'intermédiaire du corps c'est aux conditionnements que peut prendre la conscience que nous sommes soumis. La conscience dépendante de la cigarette, de la spiritualité, etc

    Posté par ?, 29 juin 2012 à 18:50 | | Répondre
  • Duc

    Pas d'échapatoire: you're running, you're running, you're running away, but you can't run away from yourself! La preuve même quand tu coupes court à une conversation en cours ( toujours interressante avec toi duc, je te le dis sans fard), on te retrouve!!!lol

    Pas d'échapatoire: la paix, et le monde, les deux en mêmes temps. La souffrance et la joie, le bonheur et le malheur, le ciel et la terre, le paradis et l'enfer...Pas d'échapatoire...Dans ma pratique, le but n'est pas de voir LA vérité une fois pour toute et de dire aurevoir à toutes les emmerdes une fois pour toutes...Mais plutôt, au coeur des tempêtes, de trouver le positionnement juste et finalement, y compris lorsqu'il y a tempête, la paix des profondeurs et c'est possible!
    Tu parles d'expérience ( deux) qui t'ont marqué de part leur qualité: elles étaient peut-être aussi hystériques? Aprés tout, c'est possible...Non? Aprés je ne te dis ni que le monde est beau, ni que la paix ultime est partout présente actuellment en tous et en chacun...mais...

    Posté par Fabien Meyer, 29 juin 2012 à 19:00 | | Répondre
  • ... un peu beaucoup quand même. Le problème est de la reconnaître (la paix) et de la rendre simplement à elle même

    Posté par ?, 29 juin 2012 à 19:19 | | Répondre
  • ?

    Toi compliquer.

    Posté par Fabien Meyer, 29 juin 2012 à 20:00 | | Répondre
  • moi vouloir indiquer

    Posté par ?, 29 juin 2012 à 21:39 | | Répondre
  • Moi

    Moi, c'est le problème que je tendais à indiquer, davantage que le concept de compliquer. Exemple élocant, n'est-il pas ?

    Posté par Fabien Meyer, 29 juin 2012 à 22:02 | | Répondre
  • duc : " mais il n'empêche que le biologique prend toujours la main sur l'arrière plan.
    Tant que le corps est vivant nous sommes obligés de coller à lui.
    C'est comme ça.
    Dire qu'on peut s'affranchir du corps est de la mauvaise foi.
    On ne peut pas.
    En tant que fumeur je le sais. "

    je comprend ce que tu dit duc .. mais je dirais non ! tant que le corps apparais nous ne somme pas coller a lui .. , c'est plutot le corps qui est coller a nous .. tout comme des reflets sur un mirroir , ils semblent coller au mirroir .. et tout comme les reflets qui dependent du mirroir pour etre vu .. , le corps depend de nous "entant que regard" ..

    Posté par presence, 29 juin 2012 à 22:30 | | Répondre
  • notre corps et le monde depend de nous pour etre percu ... mais nous ne dependons pas du percu pour etre ..

    Posté par presence, 29 juin 2012 à 23:24 | | Répondre
  • Bon

    a ce sujet c'est précisément là que j'en suis dans ma recherche.

    Comment une cellule devient vivante et consciente au sens biologique.

    On est obligé d'en passer par là si on veut savoir si oui ou non scientifiquement on peut savoir si c'est l'être qui investit la cellule ou la cellule qui crée l'être.

    Il y a forcément un moment où se crée (ou apparait) une conscience individuelle.

    Car comme je l'ai expliqué l'autre fois on peut expliquer mécaniquement les débuts de la création d'une cellule. (arpès tout pourquoi les corps ne seraient pas des créateurs d'individualités spirituelles ?)

    Quand on observe l'évolution ce qui est intéressant c'est cette quête dans la longue chaine évolutive pour inventer des "sens", des moyens de perceptions de + en + évolués.

    Car une cellule perçoit à sa manière. Ce qui signifie que ce n'est pas seulement l'homme qui perçoit un dedans et un dehors. En évitant l'anthropomorphisme on évite aussi la culpabilité. Il y a donc une volonté que ça se passe ainsi. C'est ce que j'essaye d'expliquer. Je ne dis pas c'est bien ou c'est pas bien. Je parle des faits.

    Si je dois donner mon avis et constatant la rareté du processus dans le cosmos je doute de l'intérêt profond. Mais là c'est aussi car je n'ai pas toutes les données en main concernant le futur à grande échelle.

    Posté par Duc, 30 juin 2012 à 09:51 | | Répondre
  • @vous 3

    présence, "?" et Fabien :

    Vous aurez remarqué que je refuse catégoriquement de jouer au jeu de celui qui aura "la plus grosse" ==> paix ou sagesse ou éveil ou réalisation ou libération.

    Je laisse ça aux gens que ca intéresse. Pour moi ce n'est pas de la spiritualité. La spiritualité pour moi est la recherche de la vérité. Chacun son truc.

    Posté par Duc, 30 juin 2012 à 10:09 | | Répondre
  • c'est tout couillon mais long à exprimer !

    Un complément d'info à la réponse de mon ami José , de la part de celui qui trouve cela tellement simple que cela en est "couillon")). Pardon pour le mot, mais pour moi il exprime bien la surprise du contraste qui existe entre la complexité de la vie que notre esprit nous impose, et la simplicité de l'être que l'expérience directe nous révèle.

    Je n'ai aucun conseil à donner à qui que ce soit si ce n'est de faire les exercices créés par D.Harding comme le suggère José. Personne d'autre que vous a autorité pour voir ce que vous voyez ou ne voyez pas. Je n'ai que ma propre expérience personnelle de la VST à partager et celle ci est la suivante:
    La seule méditation que je pratique est l'exercice de la VST.

    Pardon si c'est un peu long, mais si l'exercice est facile, l'expérience simple en elle-même , rapporter l'expérience qui en résulte est rendue plus complexe par l'intervention de l'esprit.

    Ceci dit, J'utilise le rituel des 2 index dirigés en sens inverse, vers le monde et vers l'intérieur de moi même et je décris avec mes commentaires l'expérience en 3 volets pour les besoins de la cause :

    ☛ Je VOIS, en direction de ma propre tête, non pas ma tête, mais ICI, un Espace clair dont je ne vois pas les limites, et qui surgit par dessus mes propres épaules. La réalité s'y déploie instantanément LÀ-BAS, y compris moi-même en tant qu'un corps, un visage et un esprit qui est aux commandes.
    La tête est donc bien là, même si je ne peux la voir de mes propres yeux, elle se trouve, comme toute réalité, incluse dans cet ESPACE que je VOIS.
    (j'entends par réalité tout ce dont je peux prendre conscience, et objectiver, et j'entends par "esprit" la fonction mentale qui perçoit et ressent et la fonction intellectuelle qui conceptualise)

    Y a t-il une chose plus simple que "voir" ? : je vois que je suis construit ainsi : un Espace infini qui surgit en moi-même et qui accueille tout instantanément sans discrimination, y compris ce que je considérais être moi-même avant l'éveil à ma véritable Nature, c'est à dire un corps et un esprit. Il n' y a en fait rien à comprendre pour l'instant. Ce que l'on voit par dessus nos épaules ne nous fait pas "plonger" dans un état particulier de Vacuité, c'est la Vacuité elle même qui est vue et elle est conscience où se déploient les objets de l'univers inerte et vivant. "Personne" ne plonge en fait, il y a tout simplement pour l'instant cette Vacuité remplie des "objets" (de la réalité) de l'univers.

    Bien sûr on peut ne pas voir cette évidence tellement elle est proche de nous, et continuer à ne voir que le monde tellement l'identification erronée à notre corps et notre esprit a été intense et nous y rattache.
    C'est là où selon moi le Vedanta a raison quand il préconise d'aiguiser notre discernement (notre capacité à distinguer le vrai du faux) avec les textes, les "satsangs", la présence d'un Maître réalisé, la réflexion, la méditation, un mode de vie conforme aux lois cosmiques de la Nature (le Dharma) etc…etc. Ce discernement va favoriser le détachement (une certaine indépendance vis à vis du monde et sa réalité illusoire) et un certain état contemplatif ou dévotionnel (l'ouverture du coeur). Cette vision en 3D (Discernement-Détachement-Dévotion) peut préparer l'esprit à voir au delà de lui-même. Cette préparation de l'esprit n'est cependant pas indispensable pour voir seulement, mais elle accélère le processus.

    À ce stade donc je prends conscience que je fais partie de la Totalité de l'univers, mais cependant je peux rester bloqué et me considérer encore comme un être séparé face au Tout dont je sais cependant faire partie.

    ☛ Cette Vacuité infinie est consciente et quand "je m'abandonne" dans cet Espace , en même temps que toutes notions d'individu et de séparation s'effacent dans mon esprit, je SENS la Présence Consciente qui perçoit tout ce qui est en train d'arriver. C'est en fait cette même Présence et Conscience qui de toute évidence est CE qui voit en ce moment même ces mots écrits et perçoit tout ce qui accompagne cet instant.
    Je vérifie ainsi que CE qui perçoit en moi est à la fois "existence" et "conscience" . "je" perçois la réalité parce que "j'existe et suis conscient". Cette Présence Consciente n'est autre que l'expérience du "je suis" si chère à Nisargadatta Maharaj.
    Cette expérience est directe, intuitive, essentiellement contemplative, spontanée, au delà de toute pensée ou processus psychologique; c'est un peu quand on vous demande quel est votre sexe; vous le savez, un point c'est tout et il n' y a aucun doute et vous n'avez besoin d'aucune preuve pour le savoir dans l'instant.

    À partir de là, ouvert à la possibilité que nous ne sommes pas des êtres séparés de quoique ce soit, et en revenant sans cesse à cette Présence Consciente que j'éprouve être, J'expérimente un peu plus profondément à chaque fois cette Présence Consciente en "moi".
    CELLE-CI n'est pas localisable, comme si elle était paradoxalement partout et nulle part, elle est universelle et sans limite. J'ai aussi la profonde conviction qu'elle a toujours était là, immuable depuis que "mon corps" est né: Il y a en nous "quelque chose" qui ne change jamais malgré le temps qui passe, les lieux et les les personnes qui défilent dans nos vies,les actes que nous posons,les croyances qui changent; et le temps n'a aucun effet sur elle. Cette "non-chose" est une présence (existence indifférenciée, non personnelle: "j'existe" un point c'est tout !) et conscience en même temps; elle s'impose à moi comme étant CE que je je suis, Présence Consciente, universelle, immuable et surtout intemporelle, HORS DU TEMPS. Et à la réflexion, cette intemporalité pour pouvoir saisir la seule réalité que nous vivrons jamais: l'instant présent, est en toute logique une nécessité. Je vérifie en effet que même le présent bouge car ce qui vient d'arriver n'est déjà plus du présent et que je ne peux le situer: où mettre le présent sur la ligne du temps? dans un mois?, dans un jour?, dans une seconde ou une micro-seconde? en fait le présent n'est ni ceci, ni cela; ce qui reste alors, n'étant pas le présent, mais la Présence elle même. Cette Présence Consciente est une immensité immobile qui est là partout, au milieu de la fluidité de la vie qu'elle observe. Je réalise ainsi, que cette Présence Conscience que j'éprouve être, hors du temps lui-même, n'est donc pas affectée par le temps, et en essence je suis un être conscient non-né et immortel. Que ÇA! C'est pourtant bien ce que nous dicte l'expérience directe et la logique de notre intellect. Ce n'est plus une croyance.


    ☛ Si la méditation se poursuit, Je finis par voir et sentir que « Tout ne fait qu'un » et que je suis cette Totalité : l'Espace qui "me construit" , la réalité qui s'y déploit, et la Présence Consciente qui observe sont inséparables en une même et unique perception,.
    Je vérifie alors, que « tout est conscience, et que la conscience est tout ce qui est », ou encore que tout ce qui existe n'est que l'expression multiforme et visible, de cette Conscience Absolue, que j'éprouve être.
    De ne plus se sentir séparé de rien, et limité par rien, peut naître en soi une paix, ou une joie intérieure, "sans objet" disait Klein.
    Et le coeur s'ouvre.

    Le Védanta l'exprime ainsi:
    -BRAHMAN (la Conscience absolue qui ne dépend de rien) est toute la réalité.
    -Le monde est illusion
    -L'individu et BRAHMAN ne sont pas différents
    Ces textes védantiques définissent, s'il en était besoin, notre véritable Nature qui est universelle, par la formule: Sat-Cit-Ananda: Sat pour "existence ou être", Cit pour Conscience, Ananda pour plénitude et la "Paix du Soi" que celle-ci engendre.


    Pour ce qui est du choix "absence de tête" pour caractériser la Vision "sans tête", je prends pour ma part cette expression comme un "symbole": la fonction du symbole est de permettre de passer directement et plus facilement d'un monde à l'autre, et en l'occurrence de faire le pont entre notre réalité duelle d'existence, et la Réalité non-duelle sacrée, invisible et inexprimable que nous sommes. J'aurais donc tendance à voir dans le terme « l'absence de tête » qu'a employé Douglas Harding, le symbole de « l'abandon de soi » qui est à la base même de l'éveil à notre véritable Nature. Toutes les grandes traditions de la non-dualité affirment que c'est par cette "absence de soi", que la Présence du SOI va se révèler.

    gérard

    Posté par gérard, 30 juin 2012 à 10:25 | | Répondre
  • Duc

    Oui duc et la vérité est à trouver dans le quotidien de l'existence et avec ses difficultés!!!

    Posté par Fabien Meyer, 30 juin 2012 à 14:46 | | Répondre
  • Oui, c'est vraiement

    tout con.

    Lorsque c'est "là", c'est reconnu comme tel, sans que le mental, le moi-je limitant n'ait à en dire quoi que ce soit.

    Contrairement à ce qui a été dit à plusieurs reprises cela n'isole pas, au contraire, cela ouvre sans limites. ce n'est pas un fuite, ni une élucubration où une extra territorialité.

    La recherche est remplacée par la découverte au présent sans restriction.
    C'est moins fatiguant que de vouloir chercher à maintenir coûte que coûte une personne divisée conduisant son équipage à hue et à dia.

    Posté par Eric Delmas-mars, 02 juillet 2012 à 21:47 | | Répondre
  • c'est ton point de vue Eric

    c'est parceque t'es le genre sociable (assez m'a tu vu me semble t il ?).
    Mais techniquement l'être n'est pas spécialemnt tourné vers l'extérieurpersonnellement par exemple.

    Avec la VST il se trouve que ça englobe les deux mais ce n'est pas mondain.

    C'est transparent. Donc sans aucun rapport avec le social.

    Ca n'est pas en opposition mais ca n'encourage pas pour autant.

    Personnellement je vis assez mal les questions de personnes dans mes relations.

    Par exemple c'est une souffrance de supporter des gens egocentriques. Une réelle souffrance. Un effort personnel extrême.

    J'essaye donc en général avec difficulté concernant les gens qui ne connaissent pas la spiritualité de faire passer le message qu'on peut vivre sans tout ramner à son nombril.

    La VST a cette puissance qui permet de passer au dessus du nombril et des névroses.

    En pointant l'espace en nous elle désintègre toute velléité de nombrilisme. C'est radical quand le geste est fait.

    C'est donc une pratique qui n'est pas en opposition avec les mondanités mais qui est loin de les encourager.

    Personnellement ça m'a plutot conforté dans l'idée que les mondanités étaint sans intérêts.

    Avis perso.

    Posté par Duc, 02 juillet 2012 à 22:13 | | Répondre
  • pour résumer ma pensée

    je pense que la VST n'est pas de la non dualité et pas du dévelopement personnel.

    Il est vrai que ça m'a beaucoup apporté "personnellement" mais c'est juste parce que je me suis retrouvé.

    Ca a simplement conformé ce que je savais déjà mais que la société avait essayé de me faire oublier en m'obligeant à focaliser sur mon apprence == visage et corps au lieu de être.

    Donc le être n'est pas mondain. Il est simplement nous avec ou sans les autres.

    Posté par Duc, 02 juillet 2012 à 22:23 | | Répondre
  • le problème

    qu'il va falloir résoudre un jour ou l'autre dans tout ce joli monde de l'édition française de l'éveil c'est si oui ou non il y a l'être.

    Car en mélangeant bouddhsime néo Hindouisme et ancien on ne sait plus quoi penser.

    C'est de l'Hindouisme / Bouddhiste mais sans âme, sans réincarnation.... sans être parfois.... avec ou sans vacuité....

    Bref c'est la foire...! Une vraie parodie !

    Posté par Duc, 02 juillet 2012 à 22:37 | | Répondre
  • Duc

    Nom de dieu, une bonne fois pour toute, car ça c'est un fait, c'est la vérité: tu ne peux pas avoir la conscience , la VST, sans le monde, sans les autres... Mais un hermite seul dans une grotte aura à faire aux fournis, au soleil, aux saisons: c'est l'autre face de la réalité ... Si il y a écran, il y'a forcément film, tu comprends??? L'être , c'est autre chose... C'est ce qui sous-tend ce tout bi-face ( on pas de pas de tête à deux???mdr)... Mais on ne peut rien dire car il n'est pas connu, il est mais n'est même pas conscient d'être comme dans la mort ou le sommeil profond... De toute façon du moment que nous sommes la à discuter, il y a conscience et si il y a conscience, il y a consciene de quelquechose, il y a un autre, forcément : alors sois je me retrousse les manches, soit je me fonds dans l'étre absoluet non-manifeste .... Mais qui le peut, qui vit reelement à partir de ce niveau( au propre comme au figuré) . En passant le chemin du coeur dont je te parlais hier est une voie vers l'être absolu: en vivant l'état de conscience à fond, en l'usant, sous tous les aspects de l'existence jusqu'à ce qu'elle aussi s'efface pour laisser place à l'innommable.,.. Mais il y a d'autres chemins...

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 07:17 | | Répondre
  • Oui, Duc :

    Il y a toujours comme soubassement à une souffrance éprouvée, un manque de satisfaction; un éloignement de soi en tant que tel, de soi en tant que non séparé, de non limité.

    Posté par Eric Delmas-mars, 03 juillet 2012 à 09:07 | | Répondre
  • Au fait les aminches !!

    y'a du neuf dans ma quête de la vérité depuis dimanche soir !

    J'ai oublié de vous en parler faut que je fasse un article sur mon blog car c'est trop énorme...

    Dimanche soir donc je regarde pour me détendre un truc sur l'extinction des dinausores et sa supplantation par les mamifères.

    Je me disais, bof encore un truc sur les dinos ca devient chiant à la fin. Mais je regarde quand même car il n'y avait pas grand chose d'autre.

    Ben j'ai bien fait !!!

    On apprenait un truc hallucinant dont je n'avait jamais entendu parler.

    Sur la planète concernant nos ancêtres mammifères il y a toujours eu

    - soit les placentaires (genre nous avec les bébés dans le ventre :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Placentalia

    - soit les léuriens (je crois) avec une poche comme les kangourou.


    Le truc halluciant c'est que selon le documentaire deux branches par exemple se sont adaptées en amérique du nord et en amérique du sud.

    Et bien on retrouve exactement les mêmes évolutions soit sous forme de lémurien soit sous forme de placentaire.

    Exemple : l'écureuil volant existe dans les deux branches...

    le documentaire en question peut être revu encore quelques temps sur Pluzz :

    http://www.pluzz.fr/la-releve-du-dinosaure.html

    Très bon et surtout la fin m'a fait halluciner. Si ça c'est pas la volonté...

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 13:33 | | Répondre
  • tu changes de sujet

    duc, quand on te pousse dans tes retranchements comme le soulignait Présence et "?"...

    Dommage...

    Bonne journée

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 13:37 | | Répondre
  • C'est le sujet

    tu devrais comprendre que c'est vraiment le sujet.
    Tu vois tu ne sais que tout rapporter au nombril spirituel.
    La vérité ne t'intéresse pas.
    Tu fais du dévellopement personnel c'est bien ce que je dis.

    Tu veux que je réponde à quoi concernant nos nombrils ? Dis moi je te répondrai...

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 13:47 | | Répondre
  • ben au final que l'on prennent pour réel le developpement perso , l'evolution du moi , ou le developement impersonel , et l'evolution du monde .. ect.. c'est exactement pareil

    cela proviens de la meme ignorance de base..... source de cette fameuse et soi disante "volonté" qui parfois nous fais halluciner ... et qui est effectivement hallucinatoire .. c'est ce que l'on appel "la maya" .. dont la source , n'est autre que l'ignorance ..

    ce qui est aussi hallucinant c'est de vouloir developper , perfectionner , ou diviniser cette ignorance lol

    Posté par presence, 03 juillet 2012 à 14:06 | | Répondre
  • Duc

    "Nos" nombrils...Déjà ça commence, mal puisque tu me demande, je te parle de TOi (je parle de MOI). Moi, la conscience qui perçoit le monde, sans pouvoir avoir l'un sans l'autre...
    Pour poursuivre, la voie spirituelle que je suis, consiste à prendre sa vie , la vie, en main, jusqu'à en être libre, et pour cela la goûter mais en osant prendre des risques, pas seulement en la subissant et en disant : tout cela est de la merde...

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:12 | | Répondre
  • y manquait

    plus que toi eh eh

    Si c'est génial ça ! bravo ! idôlatrer l'ignorance. Quelle belle idée.

    Bien vu présence. Je garde.

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 14:12 | | Répondre
  • donc .. non les dinos avec sans poche c'est pas le "sujet"

    Posté par presence, 03 juillet 2012 à 14:14 | | Répondre
  • la vérité

    duc : " Bien vu présence. Je garde. "

    meme pas la peine .. de tenter de la garder .. personne ne peus l'abandonner , mais tout le monde peus si abandonner ..

    qui suis je ?

    Posté par presence, 03 juillet 2012 à 14:18 | | Répondre
  • Chemin

    Chemin faisant s'en redre libre, et être en paix: j'ai fait ce que j'avais à faire, j'ai donné ce que j'avais à donner, j'ai reçu ce que j'avais à recevoir...

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:22 | | Répondre
  • Et oui

    Et oui, l'ultime est de s'abandonner dans les bras de présence...Mdr, pas elle, l'autre!!(Quoique , selon, tes bras, présence, peuvent me tenter...hihihhi).

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:24 | | Répondre
  • Mais

    Mais pour pouvoir le faire vraiment et librement , du fond du coeur, il faut avoir beaucoup, beaucoup, cotoyé le monde...Mais vraiment! Pas en surface!

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:25 | | Répondre
  • Je ne pense pas

    qu'on puisse être libre dans la vie phénoménale.

    On ne peut pas. C'est le principe d'une prison. Si tu penses vraiment pouvoir être libre un jour tu te goures tu te goures tu te goures.

    Il faut faire le dueil de ça. La liberté n'existe pas. Il existe un peu de liberté gagnée. Mais un jour ou l'autre il y a la vieillesse, la maladie, la faim le froid ou n'importe quoi d'autre... un météorite qui destroy la terre...

    Tu me stresses comme ça parce que t'es comme tous les autres dingos. Un stressé de la vie.

    J'en ai eu encore l'expérience ce matin... encore une "grande personne" qui stresse le monde pour rien.

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 14:26 | | Répondre
  • HIHIHIHI

    hihihihihiouahahahah!

    Pas Ma liberté, La liberté, être libre c être libre du moi ( mais ça ne se fait pas en un claquement de doigt).
    Comme dans la mort, Je ne peurs pas puisque c'est la mort, et cela pour chacun, de MOI!!!
    Mais ce n'est pas important pour l'instant...Pense surtout à une chose: être heureux, te nourrir ( subtilement), devenir un Ego fort, capable, pourquoi pas, d'aider les autres, au lieu de les subir et pour commencer les accepter comme ils sont et surtout, surtout arrêter de rejeter la faute sur Le soi-disant monde: tu es le seul responsable de ton monde, de ta prison!!!

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:32 | | Répondre
  • aimer

    les autres c'est être franc et sincère et pas roucouler...

    On se raconte trop des histoires. Ca me frappe de + en +.

    C'est du cinoche nos relations sociales. Regarde ce que tu me racontes. Je ne comprends même pas ce que tu racontes tellement c'est débile.

    Je dois faire un effort sur humain pour me mettre à ton niveau de médiocrité.

    Je dis ça sans méchanceté mais tu me tires vers le bas. C'est des bons sentiments si tu veux, je dis pas... mais c'est sans substance, sans intérêt fondamental.

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 14:42 | | Répondre
  • Duc

    c'est vrai, à trop vouloir simplifier, du fait, notamment, du format de nos échanges ( comments sur le blog), mais aussi, je suis prêt à le reconnaître de mon manque de clarté, cela peut ne plus être évident à suivre...J'arrête là...

    Je t'avais proposer d'aller boire un verre cela dit...

    A plus duc!

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 14:50 | | Répondre
  • Si c'était

    pour me faire une leçon de morale alors que les 600 km qui nous séparent soient bénis !

    Lol

    Allez soit un peu rigolo !

    A++

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 14:53 | | Répondre
  • Duc

    Ceci n'est pas une plaisanterie mais pour rigoler : la morale, c'est sûr que c'est ce qui te manque le plus!

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 15:14 | | Répondre
  • Au fait

    En passant, juste comme ça : rira bien qui rira le dernier!

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 15:16 | | Répondre
  • Et

    Puis tiens un dernier pour la route: Tu connais la différence entre un sage et un être humain lambda? Lui, il le sait, car même, et surtout, lorsqu'il meurt, il est est heureux...

    Posté par Fabien Meyer, 03 juillet 2012 à 15:17 | | Répondre
  • hum heureux

    tu sais je me demande s'il ne faut pas faire le deuil de ça aussi.

    Heureux qu'est ce que ça signifie au fond ?

    N'être pas trop malheureux peut être ?

    Ca doit être aussi un de ces mythes qu'on se construit.

    Pour l'instant on a pas la preuve que être heureux ça existe ... pas vrai ?

    C'est une rumeur et une légende. Ca existe peut être on sait pas ! On sait pas.

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 15:46 | | Répondre
  • fabien : " Et oui, l'ultime est de s'abandonner dans les bras de présence...Mdr, pas elle, l'autre!!(Quoique , selon, tes bras, présence, peuvent me tenter...hihihhi). "

    hé je suis flaté fabien mais attention moi je suis un mec lol !!!! ...

    ps : moi aussi j'aurai bien etait boire une ptite biere avec duc , histoire de se chambré un peus .. lol .... sinon truc marrant fabien j'ai vu ton profil facebook .. j'ai vu que tu bosse a boulogne et meme si en ce moment j'i suis rarement , je reside aussi boulogne avenue andres m... , bref si tu veus a l'ocase on pourrais aller se boire une petite biere a marcel-sembat , ou pres du rond point rhin et danude ca pourrais etre sympa ...

    Posté par presence, 03 juillet 2012 à 15:50 | | Répondre
  • ah

    je connais bien Marcel Sembat j'ai bossé dans une agence de pub (ou deux peut être) juste à côté.

    On aurait pu picoller là bas et persence j'aurais pu de mettre une fessée pour t'apprendre

    Posté par Duc, 03 juillet 2012 à 15:54 | | Répondre
  • duc : " j'ai bossé dans une agence de pub "

    ha ben ca m'etonne pas duc .. vu comment tu nous vend ta soupe .. lol !

    duc : " On aurait pu picoller "

    ben ouai ... avec plaisir .. l'ami

    duc : " persence j'aurais pu de mettre une fessée pour t'apprendre "

    ouai mais nan c'est toi que te sera pris une putain de deculotté spirituel lol (-: ...

    Posté par presence, 03 juillet 2012 à 16:07 | | Répondre
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