25 juin 2012
On regarde sans voir
Voici un texte d'une mystique chrétienne contemporaine: Jeanne Schmitz-Rouly.
Voici ce qu'en dit son éditeur : "Née à Mons en 1891, morte à Bruxelles en 1979, nous la voyons tout occupée par l'accomplissement exact de ses tâchesd'épouse et de mère de famille. Sur ce terrain banal, et à l'insu de tous, l'intensité et la lucidité de son union à Dieu la rangent pourtant parmi les grandes mystiques du XX° siècle."
"Dans le tram, j'avais commencé à dire une dizaine pour la sainte Eglise, pour les souffrances de l'Eglise, et je pensais donc à tout autre chose. En une fois, je me suis sentie plongée dans le bonheur et je voyais. C'est toujours du reste la même chose, cependant elle semble toujours nouvelle. Je voyais : «Mais quel bonheur c'est donc de pouvoir aimer Dieu !» Et tout était bonheur en moi. Et je me rappelle que je regardais quelques arbres d'un square, et qu'il faisait sombre ce jour-là. Et cette idée me venait : c'est comme si je disais que ce paysage terne et insignifiant que je vois, c'est une apothéose d'un printemps lumineux, tellement je me sens comme transportée dans d'autres régions. Je ne sais pas si on voit, mais on voit cependant les rues et les maisons. Mais on regarde sans voir, et il serait impossible d'exprimer ce que l'on ressent, sinon en disant que l'on sent qu'on n’existe plus. Et je crois que c'est l'unique chose que l'on sache constater, je dirais, et qui donne, pour ma part, un surcroît de bonheur, si cela était possible. On perçoit sans doute que la contemplation dans laquelle on se trouve, ne vient pas le moins du monde de soi, de son intelligence, de son entendement, de sa volonté. Rien de soi n'y contribue. On voit dans un inexprimable bonheur la Vérité du bonheur d'aimer Dieu. On sent en soi ce bonheur, et on regarde, et je crois qu'on regarderait toute l'éternité sans pouvoir s'en détacher. C'est comme si on écoutait et comme si on ne savait plus rien écouter d'autre. Et je me rappelle que je me disais un moment donné (mais on ne se rappelle presque rien par après) : ce serait impossible de trouver un mot pour exprimer le bonheur où je suis. Et que je me disais : «On pourrait dire que tout est tellement incompréhensible, et cependant plus réel que tout ce que l'on voit de ses yeux humains. Mais c'est perçu par une intuition que le Saint-Esprit nous donne.» En un moment, on a une compréhension telle, et avec une telle clarté et facilité totale — mais cette compréhension est un ravissement, et rien de soi-même ne saurait intervenir. Car ici on regarde, on comprend, on aime ; mais tout cela en même temps et sans l'ombre d'un raisonnement."
Jeanne Schmitz-Rouly (1891-1979), Journal Spirituel, § 46
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Commentaires sur On regarde sans voir
- Tous mystiquesEt pourquoi ne le serais-tu pas Jean ?
Fondamentalement, puisque nous sommes la vie en deçà de toute image, nous sommes tous de grands mystiques. Beaucoup l'ignorent soit en condamnant (Je ne suis pas cela) soit en justifiant (je le suis cela) mais le fait est que, quoique nous en pensions, elle est. - mystiqueje suis pas fan du mot mystique ni de ce qu'il pointe.
Je préfère le mot spiritualiste.
Qui permet d'englober connaissance et spiritualité.
Pourquoi ?
Car ressentir des choses c'est à la portée du premier alcoolique venu ou du premier fou venu.
Arriver à être spiritualiste et rationnel me smeble être une meilleur voie.
Car chacun peut se taper des extases. Mais les extases n'ont de valeur que si elles peuvent être partagées.
Ou alors nous devrions tous vivre comme des fous dans notre monde mystique à nous.
Le but de la connaissance est de définir ce qui est vrai pour tous et dans l'absolu. - Alchimistes ?Il y a aussi, Duc, dans la spiritualité des mouvements qui sont loin d'être rationnels. Du même coup, il est des spiritualistes non rationnels.
En tous cas la question est la suivante : Comment désigner au mieux ce que nous sommes fondamentalement ?
Il est des aspects de la vie qui, s'ils nous paraissent irrationnels au premier abord s’avèrent finalement être plus logique que logique. Comment distinguer notre rationalité ordinaire de cette supra-rationalité sans tomber dans la "sous" spiritualité ?
Peut-être faudrait-il utiliser le terme d'alchimiste ? - enfin bon en ce moment je stagne un peu.
Les révélations se passent par pallier en général et surtout j'ai pas que ça à foutre lol
Faut que je bouffe aussi...
Mais là je butte sur un point de biologie : le passage du mécanique au vivant proprement dit.
Je suis d'ailleurs sidéré de constater que pas un biologiste ne puisse résoudre ce problème. - voir sans voir?En fait mon problème par rapport à "l'expérience", c'est qu'après coup, dans mon raisonnement j'intellectualise ce que je viens de vivre. Je m'imagine que je devrais "voir"...je ne sais même pas quoi d'ailleurs?
Ce que décrit Jeanne, il m'arrive parfois de le vivre.
On voit notre environnement et les gens pareils que d'habitude au niveau matériel(?), physique(?) et pourtant tout est plus beau. Je pense que l'amour de Dieu qui m'inonde intérieurement dans ces moments là, transparait sur mon environnement extérieur. Et je sais que ça ne vient pas de moi, je ne "fabrique" pas, et ne contrôle pas cela quand ça arrive.
(Je sais aussi que ça n'est pas un simple mouvement de gaieté parce qu'il fait beau et que les filles dans la rue sont jolies LOL.)
Je crois que mon problème est de vouloir voir aussi avec les yeux de mon corps ce qui ne peux se voir qu'avec les yeux de l'âme.
Comprennez-vous ce que je veux dire? - Ouije comprends mais en t'acharnant avec la VST un jour tu vas basculer dans l'autre versan de vision non intellectuelle.
Je te conseille d'imaginer que tu es transparent et que les images sont dans ton âme justement.
Moi au début c'était fatigant de le faire mais maintenant je ne sais même pas faire autrement.
Tu ne dois justement rien regarder et acueillir en toi.
Mais bon la VSt est le plus sure chemin selon moi.
Faut juste pratique mais relâché.
C'est un lâché prise. Une défocalisation en fait. - vst.Je ne pratique pas la VST Duc.
Le fait d'imaginer d'être transparent ne risque t-il pas de multiplier les problêmes que je rencontre puisque ça fait tourner le mental de plus bel?
Pour en revenir à la pratique, étant catholique, ma pratique se résume (si j'ose dire) au cheminement chrétien c'est à dire en gros: lecture de l'écriture, messe(communion), chapelet, oraison etc...
La VST n'est pas pour moi, c'est comme ça que je le ressent, bien que je la trouve utile et interessante. Cela dit je reste ouvert, la preuve je regarde souvent ce blog. - VST et ChristiannismeA mon sens, les expériences que tu fais, Jean, sont tout à fait "non-duelles". Nous voyons avec l'âme, lorsque nous ne greffons pas d'images sur ce qui apparaît à l'intérieur ou à l'extérieur de nous.
Comme le dit Christian Bobin :
"Il y a une joie dans le monde,
il y a une joie élémentaire de l'univers,
que l'on assombrit chaque fois
que l'on prétend être quelqu'un
ou savoir quelque chose".
Pour moi, le rapport avec le christianisme est que cette attitude ouverte, "sans tête", est l'ouverture de notre enfant intérieur dont Jésus fut un merveilleux exemple. - oui "?"tu prêches un conviancu.
Si tu te souvenanais de mes interventions passées ici n'est je pas demandé souvent : quelle est la conscience d'une particule, d'une molécule ou d'une cellule ?
Mais ici il s'agit vraiment d'un nouveau point.
La cellule est probablement née comme une bulle d'eau.
De la bulle à l'homme il est intéressant de savoir ce qui s'est passé.
Je ne fais pas dans le minimalisme intellectuel.
Plus on en sait mieux on se porte dans ma religion...
- volonté ?Et si cette volonté était simplement de la joie ? Joie de faire des plantes, des animaux, des hommes conscients. Juste comme ça.
D'ailleurs à bien regarder la nature elle semble prendre du plaisir à être ce qu'elle est. Quand on regarde les oiseaux, ils s'amusent en fait. Les papillons pareil, les félins aussi. Il n'y a que nous pour nous forcer perpétuellement à faire ce que nous n'aimons pas et pour nous condamner de ne pas être assez "volontaire". Je trouve qu'il y a dans la volonté le fondement d'une certaine rupture avec soi même. Aussi, si la vie a un objectif, il ne me semble pas qu'on puisse l'assimiler à une volonté. Ça serait plutôt, en fait, un plaisir - C'est toi qui refuse la volontéTout est volonté dans la vie manifestée.
Il n'y pas d'opposition avec la joie créative.
D'ailleurs quand la vie veut la reproduction elle rend la reproduction jouissive.
C'est dans l'instinct, le désir qu'on voit la volonté.
On ne parle pas de volonté humaine (bien que celles ci soient très libidinale quand on observe attentivement).
Mais là où tu ne vas pas assez loin comme beaucoup de spiritualistes c'est que vous décidé d'idolatrer la volonté sans explication.
Ce n'était pas le point de vue de Schopenaur et pas le point de vue des gnostiques "séthiens" et pas le mien. - Jean a écrit : "Le fait d'imaginer d'être transparent ne risque t-il pas de multiplier les problêmes que je rencontre puisque ça fait tourner le mental de plus bel?"
Il ne s'agit pas d'imaginer quoi que ce soit, mais de prendre conscience de la transparence dans laquelle le monde se déploie.
C'est ce que le Christianisme orthodoxe nomme la lumière incréée et que tu découvres aussi dans l'oraison si elle n'est pas mentale.
jlr - C'est toi qui refuse de t'arrêterPersonnellement, ce n'est pas que j’idolâtre la vie sans explications. Ce que "je" vise n'est pas une sagesse de légume. Pour autant, je ne crois pas non plus que la vie consiste en une perpétuelle quête d'explication.
Il doit certainement y avoir un juste milieu entre la paresse qui consiste plus à mon sens, en un manque de confiance en "Soi" et l'hyperactivité qui en est l'inverse opposée. - Hyper actifJe pense que tu ferais bien rire les gens qui me connaissent en me traitant d'hyper actif eheh
Ils n'en reviendraient pas !
C'est la vie elle même qui est hyper active te dis je.
Je vais pas en vacances cet été. Moi je déteste m'activer pour rien. Je suis l'exact opposé de la vie. Je suis un mort vivant pour la société actuelle. Une de mes passions comprendre le monde.
Un exemple tout simple. Quand je vais dans la nature derrière chez moi je profite, je contemple mais aussi je m'intéresse. Petit à petit je commence à comprendre certaines choses sur les plantes en regardant et en me renseignant dans les livres ou sur le net.
Je ne vois pas où est le mal de comprendre les plantes. Celles qu'on peut manger ou pas, leurs vertus etc..
Je ne vois pas en quoi comprendre pose un problème. - josé : "la lumière incréée et que tu découvres aussi dans l'oraison si elle n'est pas mentale. "
oui , tant que cela reste au niveau d'un raisonement mental .. d'une demonstration intellectuel , d'un desir d'expliquer .. ou simplement d'un but a atteindre .. nous somme alors a l'exact opposé de la lumiere incrée , notre nature .. qui precede tout but et toute forme de compréhension quelle soi d'orde mental , intellectuel , mystique ou spirituel ...
si dans cet instant nous n'alimentons plus le mirage du moi .. c'est alors que peus s'eveiller ... le pressentiment .. de l'inanité de toute forme de pratique de toute ordre pour tendre ce que nous somme .. l'aperception non-duel .. surgi alors naturelement .. - La posturepresence
tu devrais commencer par te libérer de cette posture de sage qui a tout compris.
Alors je pense que nous pourrons avoir un dialogue intéressant. Tu es précisément tout ce qui m'énerve dans le charabia non duel.
C'est du blabla tout ça. Si le but était d'impressionner quelqu'un avec moi c'est loupé. - ImpostureJe n'ai jamais dit que comprendre constituait un problème. Le problème apparaît lorsque, plutôt que d'en faire une fin, on en fait un moyen.
L'hyperactivité dont je parle peut-être aussi mentale. En ce sens, nul besoin de s'activer énormément pour être hyperactif.
Tu dis que la vie aussi est hyperactive. Quand je vois les lions dormir dans la vie dite "sauvage" je me le demande. Je me demande aussi si on entend vraiment tous la même chose par le terme "sauvage". - Oraison silencieuseJosé:
"C'est ce que le Christianisme orthodoxe nomme la lumière incréée et que tu découvres aussi dans l'oraison si elle n'est pas mentale."
Je n'ai jamais pratiqué l'oraison "mentale" comme le préconise les méthodes d'Ignace de Loyola et d'autre, je suis plus porté à l'oraison silencieuse ou ce qu'on nomme par prière de silence chez certains.
Quand je récite le chapelet, c'est pareil, je ne cherche pas à imaginer des scènes de la vie du Christ. Je rentre en mon centre comme on dit et je récite lentement, tranquillement, en faisant attention a ma respiration(mais sans une technique respiratoire particulière).
Sinon oui c'est ça, la lumière incréée. Mon problème étant dans le raisonnement une fois "retombé" ici. Parce qu'il est vrai que pendant "l'expérience", c'est comme dit Jeanne:
"cette compréhension est un ravissement, et rien de soi-même ne saurait intervenir. Car ici on regarde, on comprend, on aime ; mais tout cela en même temps et sans l'ombre d'un raisonnement." - C'est le cerveau qui pense que la vie est non duelle.
C'est un vapeur mentale. Une pure hypothèse.
Faut pas se crisper comme ça autour d'un concept.
La vie n'est pas du tout non duelle.
C'est ce que j'essaye d'expliquer malheureusement en vain.
C'est une doctrine de +. Une médaille en + : la médaille du non duel de l'année.
Du blabla. Rien...
S'il y a une origine à tout ce merdier qu'on voit partout elle n'est pas non duelle car elle est l'origine. Point.
Essayer de démontrer les manifestations ne sont pas duelles est une perte de temps. C'est du bavardage. De la loghorées. Des torrents de propos inutiles.
Ce qui est important selon moi est : pourquoi et comment. - Je vous transère uneJe vous transfère une petite formule, toujours visible sur my blog : Réalité de l'Esprit: http://nullepartetjamais.blogspot.fr/2012/06/puissance.html
Le monde ne va pas sans moi
Et je ne vais pas sans le monde.
Il n’y a ni monde ni je,
C’est le 1 comparé au tout.
Dont la source est 0. - duc : " Nous sommes dans une prison "
celui qui a l'impression d'etre dans une prison , c'est uniquement parce qu'il s'identifie a son corps-mental qui n'est rien d'autre q'une manifestation temporaire limité .... voila la cause .. de tout sentiment d'emprisonnement .. et pourtant son corps-mental en question reside de toute evidence dans le sans-forme , le sans-nom , l'illimité , l'intemporel , qui est notre nature ..
bref .. il n'ya en réalité personne dans la prison corps-mental , pas plus qu'il n'ya un quelquonque sujet residant dans l'univers de la forme , bref la vie n'est evidemment nullement une prison , et n'est nullement limité a ses expressions , mais plutot illimité de par sa nature ....
apres rien ne nous empeche de nous questionner .. tant que l'on veus .. si tel est notre volonté .. ..
- Disons que la reflexionest appréciable, à partir du moment où est envisagée la discussion...
Par ailleurs, SOIT IL Y A "JE SUIS", être...
SOIT IL Y A DISCUSSION, RAISONNEMENT, RÉFLEXIONS, INVESTIGATION, RECHERCHE, QUESTIONNEMENT, QUÊTE, PRATIQUE, TENTATIVE, ESSAI...
Je ne peux etre et explique l'etre en meme temps - Non dualité et non-dualitéDuc tu dis : "Essayer de démontrer que les manifestations ne sont pas duelles est une perte de temps"
A mon avis, cela dépend de ce que l'on entend par non-duel. Je crois que la vie est un processus alchimique où Un et Deux sont intimement mêlés. En ce sens la non-dualité n'est ni la confusion dans l'Un ni l'exclusion dans le Deux mais leur union.
Aussi, je crois, qu'en un certain sens, on pourrait tout à fait comparer la vie en un grand centre médical où il s'agit de prendre plaisir à réconcilier en permanence le Un et le Deux. Quand je regarde autour de moi et que je vois que les gens sont quand même, il faut l'avouer, un peu tous fous, j'en vois la confirmation. J'en suis même parfois à me dire que ceux qui sont dans les hôpitaux sont peut-être moins fous que certains d'entre-nous.
Mais bon, comme tu dis, tout cela est un questionnement pour passer le temps. Tu vois bien, au fond, que tu te moques de savoir quelle la finalité de la volonté. - La folied'après moi c'est d'essayer de trouver notre situation normale ou de trouver des combines pour ne pas se poser la question.
Car on nous dit officiellement : on est dans un univers dont on ne connait pas de limite de toute évidence seuls ou trop loin pour pouvoir contacter les autres. Et les gens se comportent comme si des détails insignifiants avaient la moindre importance. Comme si on ne savait pas ce constat terrifiant d'être perdu dans l'infini sans savoir ce qu'on fait ici...
C'est ça la folie. On est dans un asile de dingues c'est certain. La personne sensée elle se biture la tronche pour passer le temps puisque la situation est absurde. Ce que faisaient nos grands pères dans leur grande sagesse !
Les fous ils font comme si (sachant pourtant qu'un jour ils vont crever) la vie quotidienne avait la moindre importance. Comme si c'était sérieux tout ça.
Comment prendre un jeu au sérieux quand on ne connait même pas le but , Ni les règles...
Le minimum qui devrait être exigé en entrant dans la vie est de se questionner.
C'est en ceci qu'ils sont fous les gens. Ils prennent au sérieux un truc totalement absurde sans même essayer de comprendre. Alors ils inventent des religions comme ça plus besoin de se questionner. En + ca permet de s'entre tuer, ca passe le temps des fous la guerre de religion au nom des dieux invisibles...
C'est comme un poème de Prévert ce monde. - FauxDuc, comme je l'écrivais hier, on ne peut pas être et (tenter) de comprendre ni même d'expliquer l'être .., il ne nous reste plus, des lors, qu'a etre... Ceci expliquant peut etre le côté en apparence béni oui oui vu ici ou la : à partir d'un certain stade c'est a réalité à laquelle il faut se rendre à l'évidence: ce qui est, est... On ne peut pas aller plus loin car même le concept le plus précis et le plus abouti ne serait qu'une réduction de la réalité ...
- Aux origines de la souffranceC'est parce que les gens ne comprennent pas que la vie c'est simplement vivre qu'ils deviennent fous.
"Ca ne peut pas être que "ça"". Il faut que ça soit plus grand, plus ceci, plus cela ... Il faut que tout cela ait un but...
Recherchant plus que ce qu'il y a, on tombe dans le médiocre. On se fuit, on s’aliène. Nous avons simplement à vivre ce qui est mais paradoxalement c'est ce qu'il y a peut-être de plus difficile à faire
http://benediction.eu/WordPress/citation/14002-14002.html
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Je viens de saisir quelque chose que je cherchais à comprendre dans ma vie spirituelle.
Je cherche trop à "voir" comme on voit un objet avec ses yeux,(et pourtant je sais que c'est pas comme ça) alors que parfois je ressens la même chose qu'elle, ça me "parle" ce qu'elle écrit.
PS: Je ne veux pas sous-entendre que je serais un grand mystique hein! Je ne peux juger de l'intensité de ce qui est vécu.