27 mars 2012
Rappel : Lecture du livre de Nita Klein sur Jean Klein
A l'occasion de la sortie prochaine chez Almora, du livre de Nita Klein sur Jean Klein,
A l'écoute de Jean Klein
nous vous convions à une lecture-signature à Paris
Chez Malavika Klein 8 rue bichat 75010
jeudi 29 mars à 20h
reservations 01 42 40 40 97
Commentaires sur Rappel : Lecture du livre de Nita Klein sur Jean Klein
- poésiePersonne m'énerve ICI...
"Les ténèbres se révéleront au héros au moment voulu. A moins qu'il ne veuille avancer qu'à condition d'allumer toutes les lampes (alors qu'il a déjà une torche)."
Sympa !!
merci
l'inconscient n'est pas un concept, c'est une réalité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Inconscient - @ "?"Je dirais en effet qu'il n'y a pas re-conditionnement puisqu'il n'y a que conditionnement, mais que nous nous libérons de ceux-ci dans le sens où ils ont perdu leur pouvoir, leur emprise sur nous, leur séduction ; nous les avons perçés à 'vide' dans la compréhension de leur totale interdépendance et de leur automaticité... alors certains nous quittent comme notre 'poupée' ou notre 'petite voiture' nous a quitté enfant ; ça c'est fait sans vraiment qu'on s'en aperçoive, qui se rappelle le dernier jour où il a joué avec ?
mais l'ensemble des conditionnements n'a pas disparu, il continue de fonctionner si le besoin est, car sinon nous ne pourrions plus exister, et certains conditionnements sont même ce que certains appellent des dons ou des qualités qui se développent beaucoup mieux une fois éveillée.
Mais il n'y pas une telle chose qu'une Clarté ou une Lumière autonome...
Bon, je vous laisse, à bientôt - Pour en revenira Rigpa.
La relaxation est immédiate.
Il faut comprendre que le simple fait de connaitre le geste de passer en mode rigpa permet un relâchement car c'est un lâcher prise. Puisqu'on ne se focalise plus sur les objets mais plustot qu'on défocalise comme le disait ludo dans un post.
Dans l'accueil (de la transparence de l'esprit etc) il y a relâchement et non saisie.
Mais par contre il est évident que lorqu'il s'agit de focaliser il faut focaliser. D'après moi particulièrement lorsqu'on est dans le social il y a comme une obligation de s'identifier. Ce qui fait que rigpa est vraiment très agréable dans la nature car là on peut se livrer complètement. Les éveils par des maitres Dzochen se passaient souvent dans la nature sous la voute étoilée.
Il existe d'ailleurs dans les traditions orientales plusieurs sortes de méditations. Concentration ou accueil avec différentes nuances. - libération - défocalisation - expireSi je regarde ma main je la vois...
Si je pense à ma main je la sens...
Si je dirige la torche sur une situation (sociale ou autre) elle éclaire la situation...
Si je dirige la torche sur rien elle éclaire rien...
Si je dirige la torche vers ici et maintenant, elle éclaire ma presence...
Si je regarde la fumée que fais la torche alors j'oublie ce quel éclaire...
si j'oublie ce quel éclaire, je pars avec la fumée dans les brumes de mes rêves...
Si je rêve, les monstres du placards viennent me dire bonjours...
Ho ! MEC ! réveille toi !!
etc... - Ok très bienAu moins c'est clair.
Je suis en train de lire ce texte (mise en page horrible a se péter un oeil mais texte très intéressant)
La conscience vue par les neurosciences :
http://coachingentreprise.wordpress.com/2011/02/14/la-conscience-vue-par-les-neurosciences/?preview=true&preview_id=1435&preview_nonce=7f229f3f31 - vraiment un super article. Mais encore ici on ne parle de la conscience que pour les êtres vivants.
Alors qu'on se doute bien que les particules aussi ont une conscience ou sont conscience.
Par exemple en physique quantique deux particules sont capables de communiquer à distance leurs états. Elles restent liées.
Donc quand tu dis la conscience apparait il faut préciser la conscience humaine ou des organismes complexes.
Le texte dit bien ce que je dis aussi. Au départ pour que cette conscience biologique puisse appraître la nature elle même crée la dualité sujet / objet. Exemple la cellule.
Donc c'est pas de notre faute de se sentir séparé c'est la vie elle même qui le veut. C'est vital pour se démerder dans la bouillon de particules. Sans dualité il n'y a pas de vie du tout. - ExtraitLes organismes vivants élémentaires se sont différenciés du monde physique en acquérant une membrane, un milieu intérieur, puis des organes sensoriels et effecteurs complétés d’un système nerveux coordonnateur et centralisateur. Chez les organismes plus évolués, le système nerveux s’est trouvé doté d’un organe, le cerveau, capable de conserver la trace neuronale des expériences vécues par l’organisme en interaction avec son milieu. Nous savons que c’est d’une façon très comparable qu’est aujourd’hui conçue l’architecture des robots évolutionnaires, ceux sur lesquels on espère voir naître des consciences rudimentaires.
Le propre de la vie est de se développer sans cesse, en fonction des sources d’énergie disponibles et des résistances du milieu. Chaque type d’organisme, que ce soit au niveau de l’espèce (génotype) ou de l’individu (phénotype), explore donc incessamment son environnement sur le mode dit des essais et erreurs. Un certain nombre de tentatives échouent et disparaissent. D’autres réussissent et sont conservées. On dit qu’elles sont sélectionnées par l’évolution. C’est l’ensemble de ces solutions réussies et conservées que mémorisent, sur le long terme, les gènes de l’espèce et sur le court terme, dans le temps de sa vie, le corps et le cerveau de chaque individu.
Sur le plan anatomique, le corps propre à telle ou telle espèce peut être considéré comme un modèle «en creux» du milieu dans lequel cette espèce se développe. Si tel animal est doté d’yeux, par exemple, on peut en conclure que le milieu où il vit comporte des sources émettant des photons, lesquelles sources signalent la présence d’aliments à exploiter ou de dangers à éviter. Les animaux dépourvus d’yeux, par contre, qui survivent en utilisant d’autres sens, tel l’odorat, nous révèlent que leur habitat est obscur : cavernes ou terriers souterrains. En examinant l’animal, nous pouvons obtenir des modèles descriptifs de l’environnement auquel il s’est progressivement adapté, sans avoir à étudier directement cet environnement.
Dans sa globalité, le milieu naturel est constitué d’un enchevêtrement de particules et de forces dont aucun organisme vivant n’est capable de modéliser les interactions de façon exhaustive. Mais chaque espèce, en interagissant avec son milieu, se construit une niche de survie ou environnement propre, dont l’organisation corporelle des individus composant cette espèce est à la fois le produit et l’agent constructeur. Cette organisation constitue donc une description pertinente de cet environnement propre, Chaque individu de l’espèce considérée la partage avec les autres. Pour l’espèce, la question de la vérité de cette description ne se pose pas.
Elle est forcément vraie. Mais la portée du modèle se limite à la façon dont les organes sensoriels dont disposent les représentants de cette espèce perçoivent les relations entre particules et forces du milieu particulier dans lequel vit celle-ci. Chaque espèce ne s’intéresse, de fait qu’au modèle décrivant le milieu précis avec lequel elle interagit. La « vérité » ou pertinence du modèle peut cependant être améliorée en permanence. Du fait des mutations génétiques, l’organisme produit de nouvelles hypothèses sur son environnement, dont certaines se révèleront «vraies», en ce sens qu’elles amélioreront son adaptation, et d’autres «fausses», en ce sens qu’elles entraîneront sa mort. - UN corps UNA chaque fois que j'ajoute un capteur, ma conscience s'élargie...
A chaque fois que ma conscience s'élargie, mes représentations augmentes...
ma conscience est une sorte de "programme autonome" (le truc qu'on pointe du doigt) qui sais utiliser des capteurs pour faire apparaitre dans un "espace esprit" un "résultat de traitement"...
cette phrase est un peut froide mais bon c'est pour synthétiser l'image.
ce que je trouve GEANT c'est que le "résultat de traitement" n'a pas été apprit mais semble provenir d'une connaissance. Quelque chose qui sais ce qu'il faut représenter et l'exprime en fonction des imputs.
Les stéréogrammes représente pour moi l'exemple type :
je regarde un truc plein de points et hop le traitement me fait voir une image 3D... comment la conscience à put reconstituer l'image 3D ?? - SchémaOnt est dans de la mécanique...
imputs - traitement - output
informations(sens) - connaissances - Conscience.
La connaissance permet le traitement...
Je ne parle pas des chose apprisent à l'école, mais des con-naissances, les choses innées...les choses venue avec la naissance
d'ou viens cette connaissance qui permet le traitement ?
Personne ne m'a jamais appris à voir...
Personne ne m'a jamais appris à entendre...
etc... - RobotsP'tet qu'un jour on pourra créer des machines conscientes d'elles même.
P'tet même que des civilisations quelque part dans l'univers ont déjà créé ces robots intelligents ?
Un robot ne serait plus soumis au vieillissement biologique. Juste de la rouille : remplacer des "éléments"... comme dans la science fiction
- chimieLa formule que propose Daniel s'applique à autre choses que le corps...
"À un moment, les conditions (physiques) sont réunies ... et la conscience apparaît ... les conditions ne sont plus réunies ... la conscience n'apparaît pas ... hè !"
moi je dirais le "traitement"...
Si je réunit différent éléments (en chimie par exemple) alors il se passe parfois quelque chose...
cela n'est pas le fait du hasard car l'expérience pourra être refaite...
toute la recherche scientifique ne sont que le constat de ce cela... - Science FictionDUC dit :"P'tet qu'un jour on pourra créer des machines conscientes d'elles même."
et si elle y étaient déjà, mais qu'il manque juste un truc pour qu'elle nous le fasse savoir ??
Un piaf essais rarement de parler avec moi, mon chat parfois... pourtant ont imagine pas un Piaf ou mon chat sans conscience...
Alors pourquoi mon PC me causerais, il a certainement autre chose à faire....
Parfois même j'ai l'impression qu'il pense a ma place...
J'ai viré le GPS dans la voiture, il avait pris le taf de ma femme....
Je vais virée WIKIpédia il m'a fait une crasse hier avec l'inconscient... - @ Daniel"Je pense me retrouver dans ce que dit, ozara, plus haut ... concernant le conditionnement ...
Pour moi, athée ... il n'y a que le conditionnement ... sur une face d'une pièce ... sur l'autre face ... l'équivalence (sans la subjectivité ...), c'est l'interdépendance ... hè"
De retour de ma cambrousse...
Les deux faces d'une même pièce, oui...
Pour ma part, quand je dis qu'il n'y a que conditionnements, interdépendance, le corps-esprit et toutes ses caractéristiques particulières y sont inclus, c'est pour moi la même face de la pièce ; l'autre face est la conscience, mes capacités de cognitions et de communication...
Lorsque la mécanique mentale (non pas LA pensée dans sa fluidité, mais les automatismes) se calme dans la vision-compréhension de leur "vide" ou totale interdépendance , nous sommes effleurés par le "négatif" (comme en photo) de la pièce, de la totalité de la pièce, non pas une obscurité de confusion ou d'ignorance, mais un mystère non-conceptualisable qui éclaire, oui paradoxalement, toute chose... et ce Mystère nous habite tout autant que nous devons l'HABITER, ainsi que toutes choses, par le senti-ressenti, c'est-à-dire intuitivement et sensitivement, par une paix au coeur de toute chose, non pas composée mais qui se réalise d'instant en instant en tant qu'accueil total, Ouverture...
Si pour commencer nous 'pointons' l'espace (outil de reconnaissance), dans la vraie reconnaissance de ce Vide totalement vivant et amoureux, le "Soi de toute chose" (Shankara dans l'extrait), comment l'Espace pourrait-il se pointer lui-même ? aucune direction n'est plus, ici/là, moi/objet etc, mais la Totalité de ce qui est, dépouillée de l'identification à nos schémas habituels et leur complication...
C'est pourquoi pour ma part, je ne me sens en fait ni croyante ni athée, pas croyante parce que je ne 'crois' pas en UN Dieu, autonome, qui tirerait les ficelles... et pas vraiment athée non plus, car cette Présence vivante, qui s'actualise de l'Eternité en tant qu'instant-totalité du Temps, et qui s'actualise du Vide en tant que toute chose, est quasi divin... c'est ce mystère impossible à saisir, à décrire, mais qui ne peux que se traduire dans l'alignement de Moi et du Monde, par la Paix de "Soi"...
Bon c'était juste une petite coulée volcanique qui ne provoquera aucun séisme majeur
Bonne journée
- Trêve de bavardage(je reconnais volontiers que je n'ai pas tout lu des ces exposés)
Je partage simplement mon ressenti à la lecture de ce nouveau livre que j'ai apprécié, dont j'ai largement fait part de l'heureuse naissance et dont je remercie chaque participant à son élaboration et à sa publication:
Cette lecture ma replongé dans un univers bien familier et m'a apporté aussi des éléments nouveaux, de l'inconnu profitable. Grâce à lui, j'ai à nouveau expérimenté plus en profondeur dans "mon être manifeste" et découvert des nuances de palettes que je ne soupçonnais pas.
À ses côtés, le temps s'arrêtait, les soit-disant problèmes tombaient à terre les uns après les autres au grès des questions et des Réponses dans le silence et se diluaient dans le souffle, l'être dans sa plénitude était présent et le corps en tant que refoulé, dis-harmonieux se réorchestrait dans une mélodie simple et savoureuse.
Cela s'est actualisé encore plus puissamment avec la lecture de cet écrit et le témoignage intime de Nita (* ça ma fait un drôle d'effet de lire des réponses dans un tutoiement !! )
Encore toute ma gratitude pour cet écrit et sa publication:
--> Il est libératoire.
Eric - tu est toi et ment ?un simple "Tréve de bavardage" et nous voici positionné...
une simple lecture et nous voici "replongé dans un univers bien familier "...
Nous voici alors postionné "À ses côtés"
une sorte de rêve, d'Hypnose...
"le temps s'arrêtait"...
etc...
Nous voici, Incrusté dans un décor mental.... qui ce réitère, ce "réactualise" et auto-nourrie l'expérience qui n'en est pas une...
-> liberté ou prison ?
Ludovic - Qui sait ?Porter un jugement sur autrui re présenté est-ce s'ériger en "maître" ?
Nous actualisons ce que nous voulons dans ce qui est présent.
c'est ainsi que certains réactualisent du passé recomposé et non du passé simple.
"Tout d’abord, oubliez l'enseignant et l'enseigné. Qu'y aurait-il à professer ?" J.K. - On ditgénéralement d'un professeur (quelque soit le domaine) qu'il professe dans une discipline dans laquelle il est passé maître (c'est à dire qu'il connaît bien son sujet car il a été très loin dans sa maîtrise ou son approfondissement).
Il est du reste fréquent que tel maître ait lui même un maître + savant.
Dans notre domaine ce qui pose souvent problème c'est que nous avons du mal à cerner quelle est la discipline par manque de rigueur.
Ce qui nuit terriblement à l'avancement général des participants (d'après moi).
- Suite...Du propos de Jean Klein : "Une science, une technique, bien sûr, mais comment apprendre ce que nous sommes foncièrement...
L'instructeur ne se prend pas plus comme tel qu'il ne voit en face de lui un ignorant, et dans cette absence de référence, naît une relation d'amour, d'intelligence, sans séparation d'aucune sorte. En réalité, on ne peut rien transmettre, les mots viennent de l'être lui-même, ils n'ont fait que percuter la compréhension de l'élève.
La vérité se transmet uniquement par la vérité, on ne peut la transférer, l'infuser... devenez votre propre maître, apprenez à l'être.
(...)
Ce qui fixe notre attention, c'est l'amour de la beauté - c'est l'amour de la beauté qui crée l'unité. On ne peut l'enseigner, il faut le sentir en vous même. " - la fuséeL'esprit est prompt à retourner dans son décor mental, d’ailleurs la t'il un jour quitté ?
La structure maitre/disciple, père/fils, chef/ouvrier, parent/enfant, haut/bas, lumière/ténèbres etc... nous formate...
Un "jugement porté sur autrui", c'est ce reconnaitre un problème en relation avec ce jugement...
le jugé devient alors le maitre qui révèle au juge dans une sorte de retournement...
EDM : "En réalité, on ne peut rien transmettre, les mots viennent de l'être lui-même, ils n'ont fait que percuter la compréhension de l'élève. "
A la place d'élève je dirais "celui qui écoute"...
mais celui qui écoute en réalité ce parle avec les paroles de l'autre (retournement)...
Je lis un post...
Lisant ce post je parle dans ma tête les mots du post...
Ce travail éveille en moi un commentaire...
Une résonance avec ce que je suis...
C'est la résonance qui m'éveille...
Elle est le maitre qui émerge en moi...
J.K "n'est qu'un panneau indicateur", une lampe qui éclaire...
Posté un commentaire impersonnel, c'est utiliser le décor posé, pour jouer avec la lumières des projecteurs qui éclaire la scène (le post est a relire) - Eric,D'après moi il y a un temps pour la réalisation et des temps infinis pour comprendre.
La réalisation sinon demeure purement "mondaine".
Perso devant l'intuition de ce qu'est véritablement le monde et ses multiples degrés de compréhensions qui sont autant de couches qu'il y a de macrocosmes et de microcosmes,et ceci dans toutes les longueurs d'ondes, dans les hypothétiques mondes parallèles envisagés par la science actuelle.... je ne peux qu'être humble.
Et ce n'est pas un Jean Klein ou un Jean foutre qui pourrait me faire penser que je suis "arrivé".
Je ne pense pas qu'un homme puisse comprendre tout ça.
C'est trop gigantesque.
Je ne crois plus en l'éveil.
En des éveils progressifs peut être.
Il faudrait pouvoir écrire tout ça en une page si c'est si simple.
C'est l'engagnement que j'ai pris depuis plusieurs années mais je sens de + en + que ça va être très très très difficile
- Être "parvenu"Ou arrivé, ne veut en fait rien dire; ça voudrait dire quoi au fond?
Qu'un quelqu'un serait arrivé ? Arrivé à quoi ?
L'éveil en fait est justement ne pas (plus) se prendre pour quelqu'un et ne pas penser que l'on ait à arriver, à parvenir à quoi que ce soit.
Tout "le reste" n'est que croyances et re présentations (parfois subtiles, très subtiles et par là très trompeuses).
Les Jean Klein où autres peuvent en effet dire ce qu'ils veulent, formuler de manière aussi adaptée qu'il leur est possible (afin que ceux qui écoutent puissent avoir des chances d'entendre), si ceux qui écoutent ou lisent à propos de l’indicible éveil, campent sur leur(s) position(s), ils se vivront comme visant un but impossible à atteindre par les facultés mentales et les sens, puis qu'il n'y a alors rien qui leur (les facultés mentales et les sens) soit tangible.
L’erreur pour nous est de penser, de croire savoir qu'alors il n'y a rien, alors que c'est présence sans que personne ne soit présent.
Il ne s'agit en rien de faire penser "les autres". // Il s'agit d'une ouverture à être ouvert.
C'est tout con, n’est-ce pas ! !
Ce que nous croyons être n'y trouve bien sûr pas son compte, alors il/elle cherche encore et encore et encore... (Sempiternellement …)
Sauf que ce n'est pas dans "la bonne direction".
Nous fonctionnons selon des schémas corporels et mentaux dont nous n'avons pas la plupart du temps, conscience.
La tranquille lucidité observant sans un personnage reconstitué s'accaparant le truc, permet un lâchage du faux semblant (des faux semblants). C'est ça l'éveil ; rien de plus simple.
- la seule choseque je puisse dire actuellement c'est que :
je ne suis pas dans la mondanité de l'éveil (ou plus peut être bien que je n'ai jamais été très passionné par cette histoire d'éveil)
La différence avec vous tous de la non dualité c'est que mon parcours ne commence pas avec l'éveil.
Mon aventure commence par la spiritualité.
On ne parlait pas d'éveil. Le mot n'était jamais prononcé. Ou alors on parlait d'illumination. Mais ça ne revêtait pas un aspect particulièrement attractif.
C'est pour ça que ce que vous appelez éveil n'est pas pour moi les nec + ultra.
Mais je sais très bien de quoi vous parlez. Très très bien même.
Pourtant ma quête ne s'arrête pas. Je n'appartiens pas à votre école.
Pour moi la quête sera encore longue j'ai l'impression.
La quête dépend de ce que l'on attend en fait...
Moi c'est la connaissance qui m'intéresse mais je tire énormément profit dans cette quête de ce que m'apporte la VST. C'est énorme ce que ça m'aide.
J'en suis très reconnaissant.
Très très très +++.... - my name is nobodyil y a une sorte de jeu de mot...
ou bien un paradoxe...
"ne pas (plus) se prendre pour quelqu'un"
comment peut-ton ce prendre ?
je m'enlasse ...(circuit : bras G - bras D)
Je m'aime ... (circuit : esprit - matiere)
Je me tiens les mains... (circuit : main G - main D)
Je m'entends...(circuit : bouche - oreille)
etc...
Je vie... (circuit : inspire - expire)
je m'appelle...
je cris mon nom, pour m'entre et répondre : oui c'est pour quoi ?
Je me prend ??
"se prendre pour quelqu'un"
il faut être deux pour ce prendre...
"quelqu'un" est tout seul...UN...
Je me regarde ??
Les yeux ne sont pas bidirectionelle...
il faut un miroir pour ce voir...
la conscience, est une sorte de miroir... - je m'appelle...
je cris mon nom, pour m'entendre et répondre : oui c'est pour quoi ?
Je m'appelle ludovic, je me parle à moi même, pour me dire à moi même comment je m'appelle...
Sur les sacs et les boites ont place des étiquettes pour savoir ce qui ce trouve dedans...
C'est bien pratique car je ne suis pas la boite ou le sac et ma vue ne traverse pas la paroi...
mais, moi-même, appellant moi-même, pour savoir qui je suis ?? - Pif paf ! ProustY a pas plus agressifs que les commentaires sur la soi-disant spiritualité. Chacun défend son bout de gras, sa parcelle de vérité qu'il a trouvé et à laquelle il s'accroche. On y exprime son mépris pour les pauvres crétins qui balbutient et on donne des bons points à ceux qui pensent "comme il faut",c'est à dire comme soi-même.On y récite les pensées mille fois ressassées de Jean Klein, de Krishnamurti, Nisargadatta et compagnie car on a tout lu, on y fait étalage de ses nombreux états de service: "30 ans de zazen dans les pattes, monsieur ! koans résolus, ma petite fille ! Vst tous les jours! Mon pote (oui, initiales car les initiés seuls comprennent).
Quant à Proust,n'y touchez pas, c'est trop bien. - VSTsi je peux me permettre VST ne signifie pas se la péter.
Il y a les outils gratuits, les explications de José gratuuites.
Le temps disponible de José gratuit.
Donc je ne pense pas qu'on puisse critiquer la démarche globale : sauf y mettre de la mauvaise volonté et de la paresse.
Avis perso.
Pour le reste je suis d'accord.
Nouveau commentaire
Notre problème bien souvent est que nous ne voulons plus du tout des conditionnements. Nous voulons tous les voir disparaître pour être la lumière totale. Or, en admettant qu'il puisse en rester, nous ne pouvons pas tous les ôter en même temps (il faut défaire les premiers pour arriver aux autres).
Et, si on admet qu'il n'y en a plus du tout, il nous faut admettre que nous ne pourrons jamais éclairer ce que nous pouvons éclairer au-delà de notre petite torche. Tout ce que nous pouvons faire c'est allumer d'autres torches avec la notre. Donner la lumière à tout le monde avec des néons géants ne sert à rien si les gens ne demandent pas à être éclairés.